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出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談011：陳絜
編者按：為了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習(xí)、研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)驗(yàn)，復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心約請(qǐng)從事相關(guān)研究并卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談，題為“出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談”，由“古文字微刊”公眾號(hào)、出土文獻(xiàn)與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)布。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。
個(gè)人簡(jiǎn)介
陳絜，男，浙江寧波人，歷史學(xué)博士，南開大學(xué)古籍與文化研究所教授，主要從事出土文獻(xiàn)與先秦古史研究，出版有《商周姓氏制度研究》、《商周金文》等小冊(cè)子，在《歷史研究》、《中國(guó)史研究》、《文史》、《漢學(xué)研究》、《中華文史論叢》等刊物發(fā)表學(xué)術(shù)論文70余篇，另有《籀?述林》、《左庵集》等點(diǎn)校整理成果。
出版書籍
學(xué)術(shù)論文發(fā)表刊物
《籀?述林》
一、請(qǐng)介紹一下您學(xué)習(xí)和研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)歷。
出土文獻(xiàn)研究是一門綜合性極強(qiáng)的學(xué)問，涵蓋文獻(xiàn)學(xué)、歷史學(xué)、古文字學(xué)與考古學(xué)等多種學(xué)科，從業(yè)者亦各有專攻各具擅長(zhǎng)，本人主要從事先秦古史研究，所以涉及甲骨、金文與竹簡(jiǎn)等出土文獻(xiàn)資料。
我對(duì)出土文獻(xiàn)的系統(tǒng)接觸，從碩士研究生階段開始。當(dāng)時(shí)我導(dǎo)師趙伯雄先生在南開古籍所開有一門以《說(shuō)文》為主的文字學(xué)專業(yè)課，但只上了一節(jié)，就被先生“趕出”教室，他命我上圖書館摹抄《殷周金文集成》。起因是我在大學(xué)階段曾粗粗接觸過(guò)《文字蒙求》、《說(shuō)文解字》及《段注》等書，也翻閱過(guò)唐蘭先生《古文字學(xué)導(dǎo)論》、《中國(guó)文字學(xué)》等教材。當(dāng)時(shí)南開大學(xué)圖書館所藏《集成》只有15冊(cè)（其余3冊(cè)或許是被人借走后長(zhǎng)期未還），大概用了一個(gè)學(xué)期的時(shí)間，草草過(guò)錄一遍，算把古文字學(xué)的課程應(yīng)付了過(guò)去?，F(xiàn)在想來(lái)，那個(gè)學(xué)期對(duì)我后來(lái)的研究非常重要。那個(gè)時(shí)候，朱鳳瀚先生在南開歷史系也開古文字的課程，以甲骨分期斷代及金文專題研究為主，我也跑去蹭課。朱先生有一本自編的黃皮講義，很薄，多與先生當(dāng)時(shí)的研究直接關(guān)聯(lián)，所選材料精到而前沿，讓我初步領(lǐng)會(huì)了出土文獻(xiàn)對(duì)古史研究的重要性。
1997年碩士畢業(yè)，我又隨朱先生攻讀歷史學(xué)博士學(xué)位，當(dāng)時(shí)的方向?yàn)椤俺鐾廖墨I(xiàn)與古史研究”，甲骨金文資料便成了天天需要接觸的基本材料。可惜的是，為了盡快完成博士學(xué)位論文，《甲骨文合集》等多是翻閱摘抄，以找“有用”資料為目的，效果可以想見。當(dāng)時(shí)整個(gè)學(xué)校居然沒有一套《殷墟甲骨刻辭類纂》，這也是很讓人詫異的事。據(jù)說(shuō)，那是南開辦學(xué)最困難的時(shí)期，教工工資多靠銀行借貸。
2000年7月博士畢業(yè)，我留南開古籍所工作。與現(xiàn)在不同，20年前的“青椒”，工作壓力還不算大，沒有開課“毀人”的任務(wù)，所以能夠朝八晚十，除去一日三餐（當(dāng)時(shí)住在南開西南村11號(hào)樓，離學(xué)校圖書館三分鐘路程），天天與學(xué)生搶座。目標(biāo)只有一個(gè)：把南開所藏所有甲骨資料都摹抄一遍，夯實(shí)基礎(chǔ)，不帶其他任何功利目的。這樣的生活狀態(tài)，整整持續(xù)了兩年，算是彌補(bǔ)了博士階段所留下的“不讀書”的缺憾。我由衷感激趙先生給我提供的寬松科研環(huán)境。
上世紀(jì)末，電腦還沒有普及，各種數(shù)據(jù)庫(kù)建設(shè)尚處萌芽狀態(tài)，甚至還屬“概念”階段，資料基本以紙本為主。復(fù)印很貴，口袋沒錢，所以手抄、做卡片是當(dāng)時(shí)普遍的習(xí)慣，這與我們的老師輩沒有多大區(qū)別。每寫一篇習(xí)作，都需要將相關(guān)材料從頭到腳翻上一、兩遍，甚至更多，原始材料上的丟三落四，都屬尋常事，竭澤而漁，根本做不到。那個(gè)時(shí)候，碩士學(xué)位論文3萬(wàn)字左右，博士學(xué)位論文，多控制在5號(hào)字排印200頁(yè)以內(nèi)，不像如今這般厚。好處是，當(dāng)時(shí)學(xué)生對(duì)每條材料吃得比較透徹，推演能力也比較強(qiáng)，極少有不加分析羅列資料的毛病。
經(jīng)過(guò)近三十年的摸索，我對(duì)甲骨、金文的總體情況還算熟悉，竹簡(jiǎn)則是有選擇地研讀，主要關(guān)注點(diǎn)在戰(zhàn)國(guó)文書類簡(jiǎn)牘。
二、您目前主要的研究領(lǐng)域有哪些？該領(lǐng)域今后的預(yù)想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？
2007年，我的博士學(xué)位論文《商周姓氏制度研究》經(jīng)修改后由商務(wù)印書館正式出版，讀博以來(lái)所關(guān)注的上古姓氏與社會(huì)問題之研究，算是告一段落。此后，便將工作重心轉(zhuǎn)移到商周基層聚落與基層社會(huì)的討論上，數(shù)年間陸陸續(xù)續(xù)發(fā)表了十余篇文字，稍有影響的是《周代農(nóng)村聚落初探——以西周金文資料為中心的考察》、《里耶“戶籍簡(jiǎn)”與戰(zhàn)國(guó)末期的基層社會(huì)》二文，此外如《琱生諸器銘文綜合研究》，自認(rèn)為還說(shuō)得過(guò)去。
商周基層聚落研究，原本是作為專著來(lái)寫的，出版社提前打出了廣告，學(xué)界同仁也多有垂注，但至今依然沒能截稿。個(gè)中原因，是商代部分的寫作陷入了困頓，殷墟甲骨中大量的聚落信息，也即數(shù)百個(gè)大小地名，無(wú)法落到實(shí)處，甚至坐落范圍與方位都是歧見迭出，無(wú)從取舍。由此，個(gè)人的研究重點(diǎn)又轉(zhuǎn)向甲骨金文地理，希望通過(guò)系統(tǒng)的梳理，為相關(guān)研究提供一個(gè)相對(duì)確鑿的地理空間。這就是近年來(lái)本人深陷商周地理“泥淖”而無(wú)法自拔的根源，但最終還是會(huì)回到商周國(guó)家與社會(huì)這一主題上去的，希望師友們?cè)俳o點(diǎn)時(shí)間。
不過(guò)，梳理甲骨金文地理、地名等問題，對(duì)理解與重建商周古史意義還是比較大的，很多過(guò)去聚訟不已的問題，現(xiàn)在多能作出合理的解讀。諸如晚商諸侯與方伯的地理分布及民族問題、殷墟聚落性質(zhì)與殷商國(guó)家形態(tài)、商周時(shí)期血緣與地緣關(guān)系是否互斥、上古文明進(jìn)程有何獨(dú)特之處、夏王朝是否存在又應(yīng)該從何地尋其源頭等，似乎都能一以貫之地得以解釋。而且，此項(xiàng)工作對(duì)甲骨金文疑難文字的考釋與甲骨綴合及性質(zhì)判斷等，也有一定幫助。總之，地理問題清楚了，上古史中的方方面面，都還有重新再做的機(jī)會(huì)。對(duì)初涉出土文獻(xiàn)與先秦史的青年學(xué)子而言，此后的論文選題，恐怕會(huì)容易許多。最近卜辭金文地理研究，似乎有了一些熱度，參與討論的學(xué)者也多了起來(lái)，這是好事，由衷高興。
三、您在從事學(xué)術(shù)研究的過(guò)程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什么心得體會(huì)？
書底，是前輩學(xué)者經(jīng)常會(huì)提到的一件事。對(duì)每個(gè)研究者而言，除了廣泛閱讀相關(guān)領(lǐng)域的書籍，至少得有一部經(jīng)典是認(rèn)真細(xì)讀過(guò)的，做到爛熟于胸當(dāng)然更好。讀研究生的時(shí)候，趙先生給過(guò)我一個(gè)文獻(xiàn)學(xué)的基本書目，并要求在《左傳》、《史記》與《漢書》中挑一部作書底。我比較懶，全憑部頭大小的錯(cuò)覺而選了《左傳》，除了反復(fù)閱讀，還有就是逐條抄錄經(jīng)傳文字，重要材料再另作卡片，按主題排入卡片盒。后來(lái)干脆就是點(diǎn)讀汲古閣本《春秋左傳正義》。選汲古閣本，主要是字大，行款清晰，還有不少錯(cuò)誤，可以用來(lái)作舊學(xué)的訓(xùn)練。直到現(xiàn)在，我們的研究生依然秉持這一習(xí)慣，入學(xué)第一年的主要任務(wù)，就是從頭到尾點(diǎn)讀汲古閣本《左傳正義》與摹寫《殷周金文集成》。
資料收集，現(xiàn)在方法多而新，由不得我這樣的落伍者置喙。但這里需要提醒的是，基本材料還得踏踏實(shí)實(shí)地逐字逐句細(xì)讀，由檢索手段所得者，往往是零散的斷章取義的東西，是樹木，不是森林，而且很多看似無(wú)關(guān)的重要材料會(huì)被遺漏。
至于論文撰寫與投稿，其實(shí)是水到渠成的問題，每一個(gè)學(xué)者都有被雜志社拒稿的經(jīng)歷。初學(xué)者要勤寫勤練勤修改，但投稿要慎重，真正文字、邏輯、材料解讀與觀點(diǎn)各方面都成熟了，再試投不遲，這樣被退的概率就會(huì)降低許多。文稿盡量投大刊、名刊，相應(yīng)的制度比較規(guī)范，暗箱操作的可能性微乎其微。即便稿子被退，審稿專家的意見亦彌足珍貴，對(duì)論文的修改與個(gè)人專業(yè)水平的提高，幫助極大。古人講“文章千古事”，所以要懂得“愛惜羽毛”，切勿投機(jī)取巧。
出土文獻(xiàn)類的稿件發(fā)表難度大，所以選題應(yīng)講究些。要知微見著，要小題大作，不能就事論事地釋讀出某個(gè)字、解釋完某個(gè)詞就了事，要有一定的拔高，讓雜志編輯與匿審專家知曉，我們的文章其背后是否還有更大的學(xué)術(shù)思考。出土文獻(xiàn)屬“冷門絕學(xué)”，我們這些人存在的價(jià)值，就是讓冷門不冷，令絕學(xué)不絕，要考慮受眾的閱讀體驗(yàn)，要讓普通讀者了解出土文獻(xiàn)學(xué)科存在的意義，進(jìn)而引導(dǎo)更多的人“入伙”，不斷壯大研究隊(duì)伍。所以，遣詞造句上要下功夫，行文要準(zhǔn)確簡(jiǎn)潔，邏輯得清楚，少用長(zhǎng)句復(fù)句，少說(shuō)車轱轆話。己之昏昏，欲人昭昭，難。
如今新出材料層出不窮，預(yù)流當(dāng)然可以，也應(yīng)該。但要懂得舍、守二字，要有比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的學(xué)術(shù)規(guī)劃，將精力集中放在自己感興趣的幾個(gè)主題上。不可一味跟風(fēng)，追新之作，一時(shí)應(yīng)景尚可，但很難長(zhǎng)久留存，更不容易形成作為一名學(xué)人的標(biāo)簽性質(zhì)的個(gè)人學(xué)術(shù)特色。
四、對(duì)您迄今為止的學(xué)習(xí)和研究影響較大的著作或?qū)W者有哪些（或哪幾位）？
對(duì)本人影響較大的學(xué)者很多，如段王、孫詒讓、王國(guó)維、于省吾、唐蘭、張政烺、陳夢(mèng)家、李學(xué)勤諸先哲及裘錫圭、林沄等先生，他們的著作，基本可歸入案頭書而需時(shí)時(shí)溫習(xí)。
當(dāng)然，我的兩位導(dǎo)師給予的影響更為真切。趙師從一字一句開始，手把手教會(huì)我如何讀書與寫作。他強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)，強(qiáng)調(diào)讀書的順序，更強(qiáng)調(diào)一個(gè)“通”字，引領(lǐng)我走上踏實(shí)治學(xué)的道路。先生淡泊世俗名利，胸襟坦蕩，人如其文，干干凈凈。趙師的風(fēng)骨氣度，雖不能至，心向往之。
朱師傳授給我的則是學(xué)術(shù)研究中的“不茍同”。我認(rèn)識(shí)先生有二十五六年了，忝列朱門也足足二十三年。如此長(zhǎng)的時(shí)間里，朱師始終允許我對(duì)他的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)提出不同意見。師徒二人，每每會(huì)就某件器物、某個(gè)問題、某個(gè)結(jié)論，在黑板上一一列出各自的根據(jù)，先是商討，進(jìn)而“爭(zhēng)論”，有時(shí)甚至還會(huì)面紅耳赤。對(duì)于我的“大不敬”與無(wú)知無(wú)畏，先生總能包容，無(wú)論對(duì)錯(cuò)，不以為忤。用同門劉源兄的話來(lái)講，那是縱容。所以，“不茍同”成了南開出土文獻(xiàn)團(tuán)隊(duì)的傳統(tǒng)，我與我的學(xué)生，如今依然這樣做，學(xué)術(shù)上的對(duì)錯(cuò)是非，資料說(shuō)了算。
朱鳳瀚先生與陳絜先生
五、請(qǐng)結(jié)合您的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)歷，為初學(xué)者提供一些建議。
出土文獻(xiàn)研究，好比是人的一只手，它有五個(gè)指頭，修短不一。所以相關(guān)學(xué)科如文獻(xiàn)學(xué)、歷史學(xué)、考古學(xué)等，多少都要學(xué)一點(diǎn)懂一些。但又不能平均用力，得有自身的研究特長(zhǎng)。簡(jiǎn)言之，一專多能。
治學(xué)須有懷疑精神，對(duì)權(quán)威，對(duì)師長(zhǎng)，要尊重，這是為人為學(xué)的本分，但切忌盲從。對(duì)不同觀點(diǎn)意見，要包容，切勿黨同伐異，更不可在言辭上較短長(zhǎng)。
文章撰寫多用蓋詞，哪怕你的結(jié)論完全正確。其實(shí)，就人文學(xué)科而言，恐怕也沒有人敢說(shuō)自己是完全正確的。謙虛沒壞處。
六、在數(shù)字化和信息化的時(shí)代，電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源對(duì)您的研究具有什么樣的影響或作用？
數(shù)字信息化時(shí)代，對(duì)收集資料，了解學(xué)術(shù)前沿動(dòng)態(tài)，當(dāng)然是更便捷了，但浮躁的弊端亦日漸顯露。對(duì)研究者而言，萬(wàn)變不離其宗，還得踏踏實(shí)實(shí)地打好基礎(chǔ)，認(rèn)認(rèn)真真地研讀原始資料，從史料中找問題找答案，方為正途。
七、出土文獻(xiàn)與古文字研究與眾不同的一點(diǎn)，在于許多論文或觀點(diǎn)是發(fā)布在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上甚至相關(guān)論壇的跟帖里的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對(duì)相關(guān)的學(xué)術(shù)規(guī)范有何認(rèn)識(shí)或思考？
說(shuō)來(lái)慚愧，本人極少關(guān)注網(wǎng)站網(wǎng)文。在此斗膽給活躍在網(wǎng)站上的年輕人一點(diǎn)不太成熟的建議：還是遵從現(xiàn)有體制為好，畢竟網(wǎng)文在今后考評(píng)、升等、職稱等問題上，一概不作數(shù)?，F(xiàn)實(shí)很殘酷，把網(wǎng)站讓給大佬們玩吧，咱們暫且埋頭讀書，把自己的獨(dú)得之秘早日轉(zhuǎn)化為鉛字。
學(xué)術(shù)研究貴在創(chuàng)新，貴在自得，貴在誠(chéng)信。攘竊他人成果的紅線，萬(wàn)萬(wàn)不可觸碰，摽竊是讀書人的奇恥大辱。某些“聰明人”，專以“借鑒”他人想法為能事，這種欺世盜名的事，切毋效仿。還是一句話，讀書人當(dāng)愛惜羽毛。
八、您如何處理學(xué)術(shù)研究與其他日常生活之間的關(guān)系？學(xué)術(shù)之外您有何鍛煉或休閑活動(dòng)？
感覺學(xué)術(shù)就是日常生活的一部分，與吃飯、睡覺、做家務(wù)沒啥區(qū)別。
抽煙、喝茶與熬夜，壞習(xí)慣幾乎占全。年輕時(shí)偶爾還能打打乒乓球，現(xiàn)今成了一種奢望。對(duì)退休翹首以盼，希望早日享受該有的休閑娛樂與自由，屆時(shí)遛狗遛鳥廣場(chǎng)舞，樣樣不落。
感謝陳絜先生接受訪談。本文所有圖片均蒙陳先生提供。
本文收稿日期為2020年8月14日
本文發(fā)布日期為2020年8月15日
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