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出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談012：鄔可晶
編者按：爲(wèi)了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習(xí)、研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)驗(yàn)，復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心約請(qǐng)從事相關(guān)研究並卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談，題爲(wèi)“出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談”，由“古文字微刊”公眾號(hào)、出土文獻(xiàn)與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)佈。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。
個(gè)人簡(jiǎn)介
鄔可晶，1983年3月出生，浙江寧波人?，F(xiàn)爲(wèi)復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心副研究員。
1.請(qǐng)介紹一下您學(xué)習(xí)和研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)歷。
爲(wèi)了更好地說明這個(gè)問題，請(qǐng)?jiān)试S我先扯得遠(yuǎn)一點(diǎn)。我上中學(xué)以後就比較喜歡讀書，對(duì)古代典籍和現(xiàn)代作家、學(xué)人的作品，尤爲(wèi)愛好。高中時(shí)期粗略地讀過《莊子》、“四書”、《左傳》、《史記》（後二種未讀完）等。當(dāng)然，像《莊子》這樣的古書讀來肯定是一知半解、似懂非懂的，只覺得《莊子》看問題的思路很有意思，無形之中，其思想對(duì)我的處世行事倒也產(chǎn)生了不小的影響。
我所以提這段早期的讀書經(jīng)歷，主要是想講兩個(gè)留下深刻記憶的閱讀感受。我上高中的時(shí)候，既無電腦，也無智能手機(jī)，資訊相當(dāng)閉塞，眼界遠(yuǎn)不及今天的中學(xué)生開闊；對(duì)於古文字、出土文獻(xiàn)云云，更是一無所知，聞所未聞。就在這懵懵懂懂之際，某年暑假讀了一本浙江人民出版社出版的、今人所編的《胡適書話》。此書從胡適的著作中選了一些學(xué)術(shù)文章，我記得有關(guān)於《詩經(jīng)》、《楚辭》、《老子》、《呂氏春秋》等先秦古書的論說與通信。但最令我感到印象深刻的，是此書所收的《〈紅樓夢(mèng)〉考證（改定稿）》一文。那是一個(gè)炎熱的下午，我?guī)缀跻豢跉庾x完《考證》。此前我從未讀過純考據(jù)性的學(xué)術(shù)文章，所以一讀之下，深爲(wèi)胡適“層層剝筍”式的推理、剖析以及運(yùn)用史料的手段所折服。雖然《考證》的具體內(nèi)容現(xiàn)已記不太清了，但當(dāng)時(shí)帶給我的那種震撼，卻迄今難以忘懷。
大概在讀過《胡適書話》不久，我又讀到了曹聚仁《中國(guó)學(xué)術(shù)思想史隨筆》。此書是曹聚仁晚年在香港報(bào)刊上發(fā)表的評(píng)述“國(guó)學(xué)”的連載，寫得深入淺出，見解也十分通達(dá)。我早年有關(guān)中國(guó)古代學(xué)術(shù)思想的知識(shí)，多是從此書上得來的?！峨S筆》很推重高郵二王校讀古書的學(xué)問，在《揚(yáng)學(xué)三談》一篇中，全文引錄了王引之《經(jīng)義述聞》對(duì)《詩經(jīng)》“終風(fēng)且暴”等句中的“終”義的考證。《述聞》排比《詩經(jīng)》所有“終……且……”的文例，指出這種句式中的“終”當(dāng)訓(xùn)“既”，糾正了舊有的誤釋。經(jīng)過王氏的解說，像“密電碼”似的古語變得明白如話，使人豁然開朗。這給當(dāng)時(shí)的我也帶來了很大的震撼。由於這個(gè)例子的具體內(nèi)容比較簡(jiǎn)短，所以我一直不曾忘記，不獨(dú)閱讀感受爲(wèi)然。
我後來學(xué)習(xí)、研究出土文獻(xiàn)與古文字，說穿了，也不外乎王引之解釋“終……且……”那樣的語文考證和胡適抉發(fā)《紅樓夢(mèng)》原本面貌以及小說故事與作者關(guān)係那樣的文獻(xiàn)考證。由此看來，這顆考據(jù)的種子早在少年時(shí)代就無意間種下了，真有些“冥冥中自有定數(shù)”的趣味。
我高中時(shí)花了不少時(shí)間看那些所謂的“閒書”，功課自然就不算好，理科學(xué)得尤其差，所以高考成績(jī)不甚理想，進(jìn)了杭州師範(fàn)學(xué)院（現(xiàn)改稱杭州師範(fàn)大學(xué)）中文系。大學(xué)本科期間，我雖然對(duì)中文系的各門課程都有興趣，而且學(xué)得都不壞，但最感興趣的還是古漢語與古典文獻(xiàn)學(xué)。不過，本科老師裏似乎沒有專門從事出土文獻(xiàn)與古文字研究的，所以那時(shí)我沒有條件系統(tǒng)地學(xué)習(xí)古文字。只是講授文字學(xué)、古漢語等課的老師，極力推薦裘錫圭先生的《文字學(xué)概要》。大一時(shí)教文字學(xué)的老師說：“誰要是讀過《文字學(xué)概要》，這門課就可以免修?！膘妒俏胰D書館借出《概要》閱讀。但裘先生此書很不好懂，特別是開頭講“文字形成的過程”、“漢字的性質(zhì)”兩章，如無一定的感性積累和理性頭腦，是讀不下去的。以我大一時(shí)的水平，讀《概要》顯然無法終卷，免修的願(yuàn)望也就落了空。直到大四考研之前重讀《概要》，才真正把它讀完，並且自以爲(wèi)能讀出一些妙處?！陡乓冯m一時(shí)讀不下去，但從圖書館借來的裘先生的《古代文史研究新探》一書，卻讓我讀得津津有味。讀《新探》所收的《考古發(fā)現(xiàn)的秦漢文字資料對(duì)於校讀古籍的重要性》、《談?wù)劦叵虏牧显谙惹厍貪h古籍整理工作中的作用》、《閱讀古籍要重視考古資料》、《讀書札記（九則）》等利用出土文獻(xiàn)校讀古書的文章，仿佛一下子就與當(dāng)初讀到《經(jīng)義述聞》訓(xùn)釋“終風(fēng)且暴”時(shí)的感受接上了頭。這也許可以算是我接觸出土文獻(xiàn)與古文字的起始。
我在本科階段雖然沒怎麼接觸、學(xué)習(xí)過古文字，但一直保持著讀古書的習(xí)慣。過去讀古書主要關(guān)注其中的思想內(nèi)容、故事情節(jié)，對(duì)於文句往往不求甚解，或雖欲“甚解”而無從求解。上了古漢語、訓(xùn)詁學(xué)等課之後，初步了解到訓(xùn)釋古書難解語詞的方法，也在摸索中大致掌握了一些古代文史類工具書的使用。那時(shí)我經(jīng)常在圖書館翻檢《經(jīng)籍籑詁》，感到此書對(duì)讀通先秦典籍很有幫助；後來《故訓(xùn)匯纂》出版，就改用此書了。高亨、董治安《古字通假會(huì)典》可供查找古書裏的通假字，也是我在圖書館翻檢工具書時(shí)自己發(fā)現(xiàn)，並經(jīng)常使用的。本科時(shí)還讀過俞樾等《古書疑義舉例五種》、郭在貽《訓(xùn)詁叢稿》、吳小如《讀書叢札》等訓(xùn)詁著作，也從圖書館找到了王念孫《讀書雜志》，讀過其中一部分。一度曾對(duì)《詩經(jīng)》興趣很大，抄錄過前人著作中解釋《詩經(jīng)》的一些資料，印象較深的有馬瑞辰《毛詩傳箋通釋》、于鬯《香草校書》、揚(yáng)之水《詩經(jīng)名物新證》以及聞一多、孫作雲(yún)等學(xué)者的著作集。現(xiàn)在這些書大都買了紙本，甚至有了電子本，就不再關(guān)心當(dāng)初那些手抄的筆記本的去向了。我的本科學(xué)年論文好像是討論《詩經(jīng)》裏的一個(gè)訓(xùn)詁問題的，爲(wèi)了查找古人的有關(guān)注釋，記得還去學(xué)校圖書館的“閉架書庫(kù)”查閱過《四庫(kù)全書》影印本。後來讀博士期間，受郭永秉先生委託，幫裘錫圭先生去復(fù)旦圖書館覈查過《四庫(kù)全書》所收宋人著作裏的一條資料。我爲(wèi)數(shù)不多的直接翻檢《四庫(kù)全書》影印本原書的機(jī)會(huì)，好像就這兩次（現(xiàn)在即使要查《四庫(kù)全書》，也都用電子資源了）。
前面說我本科階段沒有系統(tǒng)學(xué)習(xí)、深入接觸過古文字；不過，我從有關(guān)的課上聽到老師介紹《說文》和古文字方面的工具書，課後就設(shè)法去圖書館把館藏的《說文》著作和古文字學(xué)書籍，統(tǒng)統(tǒng)翻過一遍，粗知其大略（圖書館這方面的藏書不多，翻一遍很容易做到）。就是在這樣的隨意瀏覽之中，知道了如何從《甲骨文編》、《金文編》查找甲骨文、金文字形，從《殷墟甲骨刻辭類纂》查找卜辭辭例，從《甲骨文字詁林》查找前人的考釋意見等。因此，我2005年本科畢業(yè)考上浙江大學(xué)古籍研究所中國(guó)古典文獻(xiàn)學(xué)專業(yè)的碩士研究生，在同級(jí)的同學(xué)之中，對(duì)於古文字還算略知一二。針對(duì)這一情況，導(dǎo)師吳土法先生有意指導(dǎo)我細(xì)讀重要的西周金文，並命我注意搜集各家對(duì)銘文的不同解釋，以供取捨。這引起了我對(duì)出土文獻(xiàn)與古文字更大的興趣。那時(shí)，顧頡剛、劉起釪《尚書校釋譯論》剛出版不久，吳土法先生就建議我們購(gòu)買一套，結(jié)合楊筠如《尚書覈詁》、曾運(yùn)乾《尚書正讀》加以研讀。楊、曾二書當(dāng)時(shí)買不到，我是從圖書館借出複印的?！渡袝放c金文配合起來讀，對(duì)於理解《尚書》和理解金文，都很有好處。
吳土法老師是沈文倬先生的學(xué)生，專治禮學(xué)。他指導(dǎo)我們讀金文，估計(jì)是想讓我們關(guān)注商周古文字中跟禮有關(guān)的材料，以與傳世典籍的記載相對(duì)照?？上业闹饕d趣點(diǎn)在字詞釋讀上，未能很好地踐行老師的期望；又由於浙大碩士研究生實(shí)行二年制，沒讀多久的書，就臨近畢業(yè)了。所以，在古文字方面，我實(shí)際上只比本科階段多讀了若干篇金文以及相關(guān)的考釋文章、多翻了些甲骨文精粹之類的讀本而已。
浙大古籍所有每年舉行學(xué)生論文報(bào)告會(huì)的傳統(tǒng)。我在碩士二年級(jí)的論文報(bào)告會(huì)上，提交了一篇關(guān)於金文的讀書報(bào)告，當(dāng)然是很不像樣的東西。時(shí)任古籍所所長(zhǎng)的張涌泉先生聽後主動(dòng)問我，願(yuàn)不願(yuàn)意報(bào)考復(fù)旦大學(xué)裘錫圭先生的博士研究生（當(dāng)時(shí)裘先生團(tuán)隊(duì)已從北大調(diào)入復(fù)旦）？這是我做夢(mèng)都沒想過的事，不料被張先生一點(diǎn)，竟也開始做起了這個(gè)無數(shù)古文字學(xué)子都做過的美夢(mèng)了。十分幸運(yùn)的是，2007年我竟然僥倖考上了裘先生的博士研究生，美夢(mèng)得以成真。得知被錄取的消息後，吳土法先生笑著對(duì)我說：“你這是祖墳冒青煙了?！?span>2007
年3月中旬到復(fù)旦參加博士入學(xué)考試，面試那天下午，我們這些考生在光華樓27樓的走廊上等了很久。後來聽說那天正好是出土文獻(xiàn)與古文字研究中心成立之後的第一個(gè)重大科研項(xiàng)目——裘錫圭先生領(lǐng)銜的“戰(zhàn)國(guó)文字及其文化意義研究”的開題，老師們參加完項(xiàng)目開題之後匆匆趕來面試我們。2011年我博士畢業(yè)留中心工作，不久就接任“戰(zhàn)國(guó)文字及其文化意義研究”項(xiàng)目的秘書，並承擔(dān)其中一部分撰稿工作。2014年3月中旬的某一天，我用手推車?yán)淮筠蛴〕鰜淼摹皯?zhàn)國(guó)文字”項(xiàng)目的書稿和有關(guān)材料，向文科科研處提交，申請(qǐng)結(jié)項(xiàng)。最終項(xiàng)目獲得了“優(yōu)秀”的鑒定。如果從我博士面試那天算起，可以說我碰巧見證了“戰(zhàn)國(guó)文字及其文化意義”項(xiàng)目的全過程，這更像是“冥冥中自有定數(shù)”吧。話說回來，由於我在博士入學(xué)之前，實(shí)際上接觸過的古文字資料十分有限，甲骨金文僅略有所涉，當(dāng)時(shí)最爲(wèi)火熱的戰(zhàn)國(guó)竹書，我只知道郭店簡(jiǎn)和上博簡(jiǎn)中不多的幾篇（基本上都是從裘錫圭先生的《中國(guó)出土古文獻(xiàn)十講》裏看來的），出土文獻(xiàn)與古文字方面的基礎(chǔ)，跟大多數(shù)剛?cè)雽W(xué)的博士研究生相比，差距甚遠(yuǎn)。所以，我讀博之初交給導(dǎo)師裘錫圭先生批閱的談古文字釋讀的札記，往往被裘先生批得體無完膚。原以爲(wèi)的“美夢(mèng)”，在幾次遭受打擊之後，一定程度上變成了“噩夢(mèng)”，難免讓人有些心灰意懶。雖然我在古文字方面“還不上道”，但有一次請(qǐng)裘先生批閱的札記裏，裘先生對(duì)我的一個(gè)結(jié)合古書所作的文義理解，並未明確表示反對(duì)。這讓我隱隱感到可能我在文獻(xiàn)方面還“寸有所長(zhǎng)”。因而我在努力補(bǔ)古文字課的同時(shí)，不放棄對(duì)古書的閱讀。好在我自覺記性還不算太差，看過的比較重要的古文字字形、辭例和研究論著，即使不能記得千真萬確，也會(huì)留下一些印象，需要用時(shí)往往想得起來（現(xiàn)在記性已大不如前了）。這也讓我逐漸增強(qiáng)了學(xué)習(xí)的信心。
真正重拾自信的機(jī)緣，是在2008年底。那一年的12月末，《上海博物館藏戰(zhàn)國(guó)楚竹書（七）》出版，鄙中心有幸較早拿到了書，遂組織學(xué)生們召開讀書會(huì)。老師們指定我們這一批博士生各自認(rèn)領(lǐng)一到兩篇竹書，重新撰寫釋文，在最短的時(shí)間內(nèi)發(fā)到網(wǎng)站上，以利學(xué)界討論。我被分配到《凡物流形（甲、乙本）》。當(dāng)時(shí)我把已發(fā)表的郭店簡(jiǎn)、上博簡(jiǎn)等資料，差不多已摸過一遍，對(duì)楚文字的熟悉程度較初入學(xué)時(shí)有所提高。憑藉這一點(diǎn)以及我平時(shí)讀古書積累的古漢語語感，感覺《凡物流形》的原釋文中不但有一些釋錯(cuò)的字，而且文句讀不大通，上下不連貫，懷疑竹書編聯(lián)有問題。於是，我熬了一天一夜，按照我的理解爲(wèi)《凡物流形》重調(diào)了一個(gè)新的竹簡(jiǎn)編聯(lián)方案，並寫出相應(yīng)的釋文。我們讀書會(huì)寫好的釋文初稿，照例都要發(fā)給陳劍先生審定。那年陳先生在美國(guó)芝加哥大學(xué)客座，跟國(guó)內(nèi)還有時(shí)差，大家只能通過中心的QQ群交流。爲(wèi)了盡快得到陳先生的回應(yīng)，我想把我重編的《凡物流形》簡(jiǎn)序先發(fā)到QQ群裏。不意就在我發(fā)出重編簡(jiǎn)序的那一刻，陳劍先生也同時(shí)發(fā)出了他在美國(guó)重編的《凡物流形》的簡(jiǎn)序。我們所編的簡(jiǎn)序竟然完全一致，可謂不謀而合。陳先生又對(duì)我所作的初步釋文做了細(xì)緻的修改，我在他的修改稿的基礎(chǔ)上，執(zhí)筆寫成《〈上博（七）·凡物流形〉重編釋文》，於2008年12月31日發(fā)表在中心網(wǎng)站。後來知道，我們的那套編聯(lián)方案，並非盡善盡美，最關(guān)鍵的一處錯(cuò)誤後由美國(guó)學(xué)者顧史考先生指出。儘管如此，我第一次嘗試重編竹書，就能跟如日中天的陳劍先生不謀而合（不但對(duì)得一樣，連錯(cuò)也錯(cuò)得一樣），對(duì)於彼時(shí)正不知如何是好的我，實(shí)在是一個(gè)很大的鼓舞。自此以後，我在出土文獻(xiàn)與古文字的學(xué)習(xí)、研究上，似漸有“柳暗花明”之感。
2010年我還在讀博士時(shí)，就很榮幸地參加了中心與湖南省博物館、中華書局三方合作的《長(zhǎng)沙馬王堆漢墓簡(jiǎn)帛集成》的撰稿，藉此機(jī)會(huì)對(duì)秦漢文字有了初步的涉獵。我的博士論文題目幾經(jīng)更換，最終在裘錫圭先生的指導(dǎo)下，選定結(jié)合出土文獻(xiàn)對(duì)《孔子家語》的成書時(shí)代和性質(zhì)問題進(jìn)行研究（後以《〈孔子家語〉成書考》爲(wèi)題，於2015年8月由中西書局出版）。這個(gè)題目也正好符合當(dāng)時(shí)的我對(duì)文獻(xiàn)比對(duì)古文字更熟悉一些的實(shí)際情況。2011年博士畢業(yè)，順利留中心任教至今。後面的研究大家通過我發(fā)表的論文可以了解到，這裏不必多說（有些情況下面的題目也許會(huì)講到）。
（《〈孔子家語〉成書考》封面）
總起來說，我對(duì)出土文獻(xiàn)與古文字雖早有興趣，但一直處?kù)蹲约旱暮鷣y摸索之中，不得其法；直到考入復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心讀博士，才開始接受正規(guī)的出土文獻(xiàn)與古文字的學(xué)術(shù)訓(xùn)練。我學(xué)習(xí)和研究出土文獻(xiàn)與古文字正式起步較晚，資質(zhì)也不高，這當(dāng)然是劣勢(shì)；但是換個(gè)角度看，我本科和碩士階段讀了一些古書和文史論著，閱讀面不算太窄，興趣也比較廣泛，在古漢語與古文獻(xiàn)方面打下了一定的基礎(chǔ)，這些對(duì)於我後來研讀出土文獻(xiàn)與古文字，其實(shí)是有始料未及的助益的。每個(gè)人的學(xué)習(xí)經(jīng)歷不可能完全相同，處境和際遇也不可能都很理想。我們只要認(rèn)清自己，善於揚(yáng)長(zhǎng)避短，並努力補(bǔ)短，還是可以根據(jù)自己的條件和興趣作出一些成績(jī)來的。
我把這個(gè)“介紹學(xué)習(xí)和研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)歷”的題目，答成了“我的讀書經(jīng)歷”，有些文不對(duì)題，十分抱歉。
2.您目前主要的研究領(lǐng)域有哪些？該領(lǐng)域今後的預(yù)想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？
出去開會(huì)碰到同行，我一直很怕別人問起“最近在研究什麼”之類的問題（我只能用“在研究古文字”敷衍一下）。我沒有什麼周詳?shù)难芯坑?jì)劃，寫的論文也隨興“打一槍換一個(gè)地方”，現(xiàn)在當(dāng)然也很怕回答這個(gè)問題。如果一定要回答，勉強(qiáng)可以說目前主要的研究領(lǐng)域有三大方面。第一方面是古文字本體的研究。如古文字疑難字的考釋，出土文獻(xiàn)裏疑難文句的讀解等，從甲骨金文到戰(zhàn)國(guó)秦漢文字，以前寫過一些，今後還將繼續(xù)寫。第二方面是早期儒家思想的研究。近些年，裘錫圭先生承擔(dān)了學(xué)校“傳世之作”項(xiàng)目“中國(guó)古典學(xué)的重建”，我有幸參與其中；因爲(wèi)此前寫過關(guān)於《孔子家語》的博士論文，對(duì)思想史也素有興趣，所以裘先生建議我做“從出土文獻(xiàn)看早期儒家思想”的研究。這個(gè)研究暫定兩階段的任務(wù)：第一階段是撰寫一系列研究論文，適時(shí)結(jié)集出版；第二階段是吸收出土文獻(xiàn)和前人研究的成果，爲(wèi)《論語》作一個(gè)新的注本?，F(xiàn)在第一階段剛剛起步。第三方面是古文獻(xiàn)的研究。包括傳世古書字詞文句的校讀，利用出土文獻(xiàn)討論古書的形成、流傳等問題。這方面以前寫過一些文章，今後也還將繼續(xù)寫（過去關(guān)於第一、三兩方面研究的部分文章，已編爲(wèi)《戰(zhàn)國(guó)秦漢文字與文獻(xiàn)論稿》，於2020年6月由上海古籍出版社出版）。
這三大方面的研究是齊頭並進(jìn)的，所以未來寫出來的文章大概仍不免“打一槍換一個(gè)地方”，甚至不排除“換出其他新的地方”的可能。
（《戰(zhàn)國(guó)秦漢文字與文獻(xiàn)論稿》樣書）
3.您在從事學(xué)術(shù)研究的過程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什麼心得體會(huì)？
這個(gè)問題很不好回答，因爲(wèi)每個(gè)人的資質(zhì)稟賦、工作習(xí)慣、學(xué)術(shù)興趣、環(huán)境狀況各異，很難全盤借鑒。比如黃永年先生在文章裏說，他平時(shí)躺在床上讀史書，從不做卡片，也不記筆記，寫論文時(shí)材料自然會(huì)在腦海涌現(xiàn)。這種輕鬆愜意的讀書境界，需要很高的天賦，我輩是可望而不可及的。在古文字學(xué)界，據(jù)我所知，蘇建洲先生在分門別類地搜集各種資料、整理各家學(xué)術(shù)觀點(diǎn)方面，下過很深的工夫。我自忖又達(dá)不到蘇先生那樣勤勉。這裏只能稍微談一點(diǎn)個(gè)人體會(huì)。
我在讀碩博士階段，也嘗試過按不同的主題、內(nèi)容對(duì)古文字與文獻(xiàn)資料加以系統(tǒng)彙集（一開始是記在筆記本上，後來改記於電腦），類似於過去所謂的“做卡片”。但感到效果並不理想。一則太浪費(fèi)時(shí)間，分散注意力，效率不高；二則由於所設(shè)主題較多，需要搜集、整理的材料過於龐雜，以至於我常常忘記究竟是否記過一筆，也發(fā)現(xiàn)確有在不同主題下、甚至同一主題中重複記錄的情況。因此，我後來乾脆放棄了這種大規(guī)模集團(tuán)式“作戰(zhàn)”的“路綫”，改爲(wèi)圍繞有想法、有考慮的具體問題，“單打獨(dú)鬥”地搜集資料。因爲(wèi)這些具體問題的想法，多是在閱讀原材料或?qū)W者論著時(shí)產(chǎn)生、並時(shí)刻縈繞於心的，即所謂“讀書得閒”，而不是預(yù)先刻意設(shè)定一些題目，然後鋪陳其事，所以爲(wèi)它們搜集有關(guān)資料，就有很強(qiáng)的針對(duì)性，而且可以隨著資料的積累、考慮問題的深入，不斷調(diào)整甚或顛覆原先的想法，以求更逼近事實(shí)。一旦時(shí)機(jī)成熟，就能較快地寫出文章。
當(dāng)然，由於讀書的增多、學(xué)識(shí)的提高，有些本來以爲(wèi)很值得考慮、很值得爲(wèi)之積累資料的問題，有朝一日可能會(huì)覺得根本不值一提，甚至很幼稚可笑。但曾經(jīng)的積累、思考，並不是毫無意義的，說不定在將來討論其他問題時(shí)可以派上意想不到的用場(chǎng)?？傊臀覀€(gè)人的經(jīng)驗(yàn)而言，任何積累過的資料、思考過的問題，哪怕是已寫的“廢稿”，總有一天會(huì)找到真正適合它的位置的，不應(yīng)輕易捨棄。
4.對(duì)您迄今爲(wèi)止的學(xué)習(xí)和研究影響較大的著作或?qū)W者有哪些（或哪幾位）？
在我不同階段的學(xué)習(xí)和研究中，產(chǎn)生影響、給予幫助的學(xué)者、著作有不少，如果逐一細(xì)數(shù)，恐怕太佔(zhàn)篇幅；如果只選一位學(xué)者作爲(wèi)代表，無疑首推裘錫圭先生。
前面講我本科時(shí)讀過裘先生的《古代文史研究新探》和《文字學(xué)概要》，但匯輯裘先生主要古文字文章的《古文字論集》，我念本科的那所大學(xué)的圖書館裏沒有；此書出版時(shí)間既久，一般書店也不再有售，所以遲遲不得拜讀。上了浙大的研究生之後，我從古籍所的資料室借出《古文字論集》，很快複印了一部（被複印店分爲(wèi)兩冊(cè)裝訂）。我這人生活作息比較有規(guī)律，連吃飯睡覺的時(shí)間都很固定，除非碰上特殊情況，一般不會(huì)隨便打亂它。但我拿到《古文字論集》複印本的那天上午，跑回宿舍趕緊閱讀，卻真的一讀就錯(cuò)過了午飯的時(shí)間。在我而言，因讀書而“忘餐”，這是第一次，似乎也是唯一的一次?？梢婔孟壬恼碌奈χ?。這部複印本《古文字論集》前後讀過多少遍，已難數(shù)清；裘先生的其他幾部文集（如《中國(guó)出土古文獻(xiàn)十講》、《古代文史研究新探》、《文史叢稿》等），也都反復(fù)讀過多次。由於我對(duì)裘先生的文章讀得比較熟，所以後來能爲(wèi)《裘錫圭學(xué)術(shù)文集》的編校工作稍盡綿薄之力。
我讀碩士時(shí)雖然對(duì)古文字很感興趣，但古文字書籍往往價(jià)格昂貴，學(xué)生購(gòu)置無力，當(dāng)時(shí)電子書也不如現(xiàn)在這麼普及，連網(wǎng)絡(luò)都不甚發(fā)達(dá)，再加上我生性不善交際，獨(dú)學(xué)而無友，因而頗苦於古文字資料之不易得。不得已，只能琢磨出一個(gè)辦法：爭(zhēng)取把裘先生《古文字論集》、《中國(guó)出土古文獻(xiàn)十講》等書裏討論過的重要的古文字資料看熟、記住。這就等於先知道了釋文、考釋等“謎底”，將來再看到相應(yīng)的拓本或照片等“謎面”時(shí)，或許能比較正確地對(duì)應(yīng)上、釋讀出來，至少想得起來裘先生在哪篇文章裏討論過，可以“按圖索驥”。這是限於當(dāng)時(shí)條件的“下策”，不足爲(wèi)訓(xùn)，不過客觀上也增加了我對(duì)裘先生文章的熟識(shí)度。
裘先生對(duì)學(xué)生的學(xué)術(shù)要求是很嚴(yán)格的，批評(píng)起來可說是不留情面。也許有些人會(huì)感到不適應(yīng)，我一開始也有過較深的挫敗感。但是冷靜一想，裘先生指出的問題的確是客觀存在的，而且是切中肯綮的。有的問題，我寫文章時(shí)隱約感覺到了，但沒有加以重視；有的問題則完全沒有意識(shí)到。經(jīng)裘先生一指出，既嚇出一身冷汗，又不得不心服口服?，F(xiàn)在我也開始指導(dǎo)研究生了，才真正體會(huì)到裘先生對(duì)學(xué)生的嚴(yán)厲批評(píng)，其實(shí)是出於對(duì)學(xué)生的愛護(hù)，希望學(xué)生能更快更好地成長(zhǎng)。
（2015年3月20日在裘先生家修改“中華字庫(kù)”工程《古漢字搜集與整理工作導(dǎo)則》）
裘先生不但對(duì)學(xué)生要求嚴(yán)格，對(duì)自己恐怕更是如此。大家都知道裘先生習(xí)慣在著作中不斷加“編按”，以改正自己的錯(cuò)誤。前幾年，我?guī)汪孟壬蛴∵^幾篇文章，親見過他不放過一切機(jī)會(huì)反復(fù)修改自己文章的“自苦”的學(xué)術(shù)精神。2013年寫那篇後來全文發(fā)表於《出土文獻(xiàn)》第四輯的《出土文獻(xiàn)與古典學(xué)重建》時(shí)，臨近截稿期限，有一天裘先生打來電話，叫我20:30左右到他家取最後部分的稿子。我到了之後，裘先生說快好了，讓我坐著稍等一會(huì)兒。結(jié)果我一等就等了兩個(gè)多小時(shí)，看裘先生一直在查資料、修改、謄抄文章，直至22:48在裘師母的不斷催促之下，才告完工。裘師母在裘先生手稿的“2013/10/10”後面，拿起筆來加了兩行字：“22點(diǎn)48分。鄔可晶靜坐2小時(shí)。”那年裘先生已78歲高齡了，爲(wèi)了寫好這篇文章，前後花費(fèi)數(shù)月之久，最後還開夜車到將近23點(diǎn)，精益求精。這讓我很受感動(dòng)。我相信，裘先生對(duì)待學(xué)術(shù)的態(tài)度，對(duì)不少後學(xué)的學(xué)術(shù)人格的塑造都產(chǎn)生過深刻的影響。
（裘先生《出土文獻(xiàn)與古典學(xué)重建》手稿並裘師母附記）
5.請(qǐng)結(jié)合您的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)歷，爲(wèi)初學(xué)者提供一些建議。
爲(wèi)初學(xué)者提供治學(xué)的建議，裘錫圭先生的《談?wù)剬W(xué)習(xí)古文字的方法》、《治學(xué)的三種精神》二文已說得很透闢了，請(qǐng)大家參看。我個(gè)人的建議，在前面幾個(gè)問題的回答中多少也已涉及，下面再補(bǔ)說一二：
（1）關(guān)於文字音韻訓(xùn)詁的學(xué)習(xí)
研究出土文獻(xiàn)與古文字，需要各方面的知識(shí)，加以綜合運(yùn)用，但各種知識(shí)中最重要的，應(yīng)該是文字音韻訓(xùn)詁知識(shí)，即所謂“語文學(xué)”基礎(chǔ)。學(xué)古文字的人一般都比較注意文字學(xué)方面的知識(shí)，尤其對(duì)古文字字形最爲(wèi)關(guān)注，這是很自然的。不過，我以爲(wèi)訓(xùn)詁、音韻亦不可偏廢，從某種意義上說，訓(xùn)詁反而可能處?kù)蹲詈诵牡牡匚?，是連結(jié)文字、音韻等知識(shí)，把古文字資料正確釋讀出來的關(guān)鍵。事實(shí)上，出土先秦文獻(xiàn)不過是用古文字書寫的上古漢語，如果只認(rèn)識(shí)字而不懂古漢語的語義，怎麼可能讀通出土文獻(xiàn)本身？甚至連字都有可能認(rèn)得不對(duì)。提高訓(xùn)詁能力，既不能靠讀訓(xùn)詁通論之類的書，也不能“臨渴掘井”，靠臨時(shí)翻查字典、辭書；最好的辦法還是細(xì)讀幾部在語言上有代表性的傳世古書，培養(yǎng)良好的古漢語語感。這一點(diǎn)裘先生《談?wù)剬W(xué)習(xí)古文字的方法》已有詳說，我這裏不嫌啰嗦地再?gòu)?qiáng)調(diào)一下。
關(guān)於學(xué)習(xí)音韻學(xué)知識(shí)的重要性，我比較有切身體會(huì)。以前我跟大多數(shù)古文字研究者一樣，在上古音方面用的是王力先生的系統(tǒng)；新的古音研究成果，如鄭張尚芳《上古音系》，雖然在初版時(shí)就已購(gòu)置，但始終無暇認(rèn)真閱讀。2017年春季，中心聘請(qǐng)當(dāng)時(shí)還在首都師範(fàn)大學(xué)任教的張富海先生來集中講授“上古音概說”，我全程旁聽，感到很有收穫（張先生調(diào)入本中心之後，再開“上古音”的課，我也去旁聽過）。張先生的課是站在新的古音研究的立場(chǎng)上講的，且結(jié)合古文字材料，間出己意。從這時(shí)開始，我意識(shí)到古文字研究者不應(yīng)該對(duì)古音研究的新成果深閉固拒；如同古文字學(xué)者迫切希望上古音研究者能吸收最新、最正確的古文字釋讀成果作爲(wèi)古音研究的依據(jù)，古文字研究者有什麼理由不吸納新的、更爲(wèi)合理的上古音構(gòu)擬成果呢？古文字研究者所以對(duì)新的古音研究興趣不大，可能因爲(wèi)對(duì)上古音構(gòu)擬的理論、方法不大了解，甚或有些誤解。藉由張富海先生授課的契機(jī)，我仔細(xì)拜讀了鄭張尚芳《上古音系》、潘悟雲(yún)《漢語歷史音韻學(xué)》等專著以及一些討論上古音的文章，試圖真正了解其所以然。2017年以後，我再寫古文字考釋的文章，就有意改用新的上古音知識(shí)了?；剡^頭去看此前寫的文章，發(fā)現(xiàn)在古音方面有不少錯(cuò)誤或不謹(jǐn)嚴(yán)之處；如果我能更早學(xué)習(xí)最新的音韻學(xué)知識(shí)，那些疏誤也許就能有所避免，而不至於“深悔少作”了。不過，我在這方面的知識(shí)目前仍很欠缺，仍需繼續(xù)學(xué)習(xí)。
（2）關(guān)於“跑得快”與“站得高”
出土文獻(xiàn)與古文字研究要想“出人頭地”，似乎有兩條途徑：一曰“跑得快”，二曰“站得高”。所謂“跑得快”，就是及時(shí)追蹤新材料、新研究，第一時(shí)間對(duì)新公佈的材料作出反應(yīng)，提出新見，跑在研究的前列；所謂“站得高”，就是研究者憑藉其深厚的學(xué)養(yǎng)、高超的眼光、智慧的頭腦，看出別人看不出的問題，提出別人提不出的見解，達(dá)到超邁群倫的研究高度。前者靠的是“速度”，後者靠的是“深度”。
對(duì)於初學(xué)者來說，“跑得快”不難做到，只要勤奮刻苦，真心好學(xué)，完全可以通過追蹤新材料而有所得。出土文獻(xiàn)與古文字研究有一特點(diǎn)，即隨著某一批新材料（如戰(zhàn)國(guó)秦漢簡(jiǎn)牘）的公佈，在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站或相關(guān)論壇裏，一夜之間會(huì)冒出不少糾正整理者釋讀、編聯(lián)等錯(cuò)誤的帖子或文章。這裏肯定有不少初學(xué)者的身影，我自己偶爾不免技癢，也喜歡去跟帖。某批材料如整理得不大理想，初學(xué)者精力旺盛、好勝心強(qiáng)，“跑得快”，不少說法的首發(fā)權(quán)可能就收入囊中了。但是如果因此而沾沾自喜，或僅滿足於此，恐怕也難有大出息。因爲(wèi)那些靠“跑得快”就能指出的問題，往往含金量不高，別人也看得出來，只是手不夠快或不屑於說而已。衡量一個(gè)學(xué)者真正的學(xué)術(shù)成績(jī)，最終還得看是否“站得高”?！罢镜酶摺惫倘粺o法一蹴而就，需要經(jīng)年累月的積累、磨礪，但這不應(yīng)該成爲(wèi)初學(xué)者不予追求的理由。
（3）關(guān)於“材料”與“眼光/理論”
出土文獻(xiàn)與古文字研究對(duì)材料的依賴性很大，有些問題的解決，可能就是依靠某一條新材料的出土或發(fā)現(xiàn)了過去不曾注意到的材料；還有相當(dāng)一部分工作，其實(shí)就是整理材料。所以大家都對(duì)材料相當(dāng)重視。準(zhǔn)確地整理、釋讀材料，確實(shí)是初學(xué)者首先應(yīng)該掌握的基本功。不過，我認(rèn)爲(wèi)光有材料是不夠的。
語言學(xué)界向來重視“語言事實(shí)”與“理論”的關(guān)係。沈家煊先生在爲(wèi)劉丹青編著的《語法調(diào)查研究手冊(cè)》所作的序中指出，“沒有一定的理論框架是觀察不到語言事實(shí)的”（《語法調(diào)查研究手冊(cè)（第二版）》，1頁，上海教育出版社2017年4月）。這話很有道理。對(duì)於出土文獻(xiàn)與古文字研究而言，“理論”未必談得上，也許說“眼光”較爲(wèi)切實(shí)一些。出土文獻(xiàn)與古文字研究的“材料”，可謂汗牛充棟，俯拾即是，從來不缺。如果不具備一定的“眼光”或“理論”，很容易被五光十色的各種“材料”牽著鼻子走，不管三七二十一，“撿到籃子裏就是菜”，寫出來的文章多是“鄰貓生子”式的。那樣的研究?jī)r(jià)值就不大?？梢赃@樣說，沒有一定的“眼光”或“理論”，是發(fā)現(xiàn)不了有意義的“材料”或“材料”本身的意義的。這也是上一條所說的“站得高”的要求，當(dāng)然不易做到，但有這個(gè)意識(shí)跟沒有這個(gè)意識(shí)是大不一樣的，這裏姑且提出來與大家共勉。
我們應(yīng)該既有沉潛於材料本身的細(xì)膩功夫，又能超越於個(gè)別材料，用更高的“眼光”或“理論”加以統(tǒng)攝、把握，才不致迷失在海量的古文字資料之中而不知所向。即使是釋字之類“具體而微”的工作，僅憑勤於搜尋材料，而缺乏科學(xué)理性的“眼光”和頭腦，恐怕也難以正確認(rèn)識(shí)發(fā)掘出來的材料，或雖有材料擺在面前而無法建立起合理的聯(lián)繫。
6.在數(shù)字化和信息化的時(shí)代，電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源對(duì)您的研究具有什麼樣的影響或作用？
從前面介紹“我的讀書經(jīng)歷”大致可以看到，我從本科階段的“借書+買書”到碩士階段的“印書+買書”，到博士階段的“印書+電子書+買書”，再到工作後的“電子書+買書”，電子資源在個(gè)人的學(xué)習(xí)、研究中所佔(zhàn)的比例越來越高。這可能也是古文字從業(yè)者的共性。
現(xiàn)在不單是使用電子書了，還比較頻繁地使用有些學(xué)術(shù)網(wǎng)站的檢索系統(tǒng)，十分便捷，極大地提高了工作效率。然而這也是“機(jī)遇與危機(jī)並存”，在得到便利的同時(shí)，不確定性也隨之而來。比如學(xué)術(shù)網(wǎng)站會(huì)在猝不及防的情況下，涉於版權(quán)等種種原因而無法使用，而且現(xiàn)在對(duì)網(wǎng)絡(luò)資源的限制似有不斷加強(qiáng)的趨勢(shì)。既然無力改變現(xiàn)狀，就只能稍微改變一下自己。我認(rèn)爲(wèi)，我們當(dāng)然應(yīng)該充分利用網(wǎng)絡(luò)檢索資源，但不應(yīng)過分依賴它，被它“異化”；“刀耕火種”式的手翻目治紙質(zhì)書或電子書，也自有它的優(yōu)長(zhǎng)。我們當(dāng)年就是從“刀耕火種”的讀書、查書起步的，現(xiàn)在最不濟(jì)再回到起點(diǎn)，權(quán)當(dāng)是“不忘初心”也罷。這樣就不必隔三差五地來一回“XX大師崩而天下如喪考妣”，頂多發(fā)幾句牢騷，然後還能“該幹嘛幹嘛”。
7.出土文獻(xiàn)與古文字研究與衆(zhòng)不同的一點(diǎn)，在於許多論文或觀點(diǎn)是發(fā)佈在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上甚至相關(guān)論壇的跟帖裏的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對(duì)相關(guān)的學(xué)術(shù)規(guī)範(fàn)有何認(rèn)識(shí)或思考？
研究者在學(xué)術(shù)論壇發(fā)帖有時(shí)比較隨意，未經(jīng)深思熟慮，論證也較草率。但是，真有價(jià)值的說法，無論發(fā)在什麼地方，都應(yīng)一視同仁地對(duì)待；不過有些把想法發(fā)在自己的微博、朋友圈裏的，或微信群裏的討論等，算不算正式發(fā)表，寫文章時(shí)是否必須引用，較難處理，有待規(guī)範(fàn)。而真正對(duì)學(xué)術(shù)負(fù)責(zé)的研究者，也最好能在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候把自以爲(wèi)有價(jià)值的論壇觀點(diǎn)整理成正式的文章，以便學(xué)界更好地使用。這個(gè)問題還可參看上面第5題的回答（2）。
8.您如何處理學(xué)術(shù)研究與其他日常生活之間的關(guān)係？學(xué)術(shù)之外您有何鍛煉或休閒活動(dòng)？
我除了學(xué)術(shù)研究，日常生活比較簡(jiǎn)單，似乏善可陳。我一向缺乏運(yùn)動(dòng)細(xì)胞，過去爲(wèi)了減肥，曾跑過一段時(shí)間的步；自從減重成功之後，也就不再跑步，最多“健步走”。
至於休閒活動(dòng)，倒還較爲(wèi)豐富。臨睡前一般會(huì)抽出一點(diǎn)時(shí)間看與本專業(yè)無關(guān)的消遣的書。最近半年看的此類書中，感到最有意思、印象最深的是《鄒逸麟口述歷史》和《曾彥修訪談錄》。此外，我從中學(xué)開始就喜歡京劇。但隨著老演員逐漸凋零或退隱舞臺(tái)，現(xiàn)在值得看的戲已愈來愈少，只能聽聽老唱片，看看老的演出錄像了，這是無可奈何的事。平時(shí)也會(huì)看一些好玩的電視劇，不過多是“炒冷飯”，如《我愛我家》就“刷”過多次，百看不厭。
看電視劇、聽京戲等活動(dòng)，主要是爲(wèi)了休閒放鬆，但有時(shí)對(duì)讀書學(xué)習(xí)也不無啓發(fā)。隨便舉個(gè)例子。有一次我讀到林燾先生寫的《北京話去聲連讀變調(diào)新探》，此文指出北京話兩個(gè)去聲音節(jié)連讀，在文化水平較低的人群裏，第一個(gè)去聲往往讀成升調(diào)，即由“51+51”變爲(wèi)“35+51”。這種變調(diào)大概來自外城的某一派社會(huì)地位不高的人，比較“土”。我不是北京人，又未做過專業(yè)的方言調(diào)查，按說沒有這方面的感性認(rèn)識(shí)，但我立刻想起了《我愛我家》裏宋丹丹飾演的和平的口音。如她說：“聽了賈志新的英雄事跡以後，我是心潮起伏熱（ré）浪翻?！薄澳w諒我二十多年沒上過電（dián）視。好容易有這麼一次機(jī)會(huì)，您說我能輕易錯(cuò)（cuó）過嗎？”《我愛我家》裏的和平是唱大鼓的藝人，文化水平不高，小市民氣比較濃。宋丹丹在演出時(shí)故意用了這樣一種“連讀變調(diào)”，既生動(dòng)鮮活，富於喜劇感，又非常符合角色的身份。如果不是看電視劇，恐怕對(duì)北京話裏的“去聲連讀變調(diào)”就不會(huì)感到如此親切了。
感謝鄔可晶先生接受訪談。本文所有圖片均蒙鄔先生提供。
本文收稿日期為2020年8月15日
本文發(fā)布日期為2020年8月16日
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