出土文獻與古文字研究青年學(xué)者訪談027：吳良寶

編者按：爲(wèi)了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習(xí)、研究出土文獻與古文字的經(jīng)驗，復(fù)旦大學(xué)出土文獻與古文字研究中心約請從事相關(guān)研究並卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談，題爲(wèi)“出土文獻與古文字研究青年學(xué)者訪談”，由“古文字微刊”公眾號、出土文獻與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)佈。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。

個人簡介

吳良寶，1971年生，江蘇新沂人，吉林大學(xué)考古學(xué)院古籍研究所教授，主要從事戰(zhàn)國文字、戰(zhàn)國歷史地理研究。

1. 介紹一下您學(xué)習(xí)和研究出土文獻與古文字的經(jīng)歷。

我是1989年參加高考的，重填志願之後被徐州師範(fàn)學(xué)院中文系錄取。徐師中文系現(xiàn)代漢語、古代文學(xué)等專業(yè)的師資力量較強，不過我更喜歡讀歷史著作，入學(xué)頭兩年裏曾翻閱過顧頡剛主編《古史辨》第一冊、田繼周《先秦民族史》、錢穆《先秦諸子繫年》等書。大三第一學(xué)期，古敬恒先生開設(shè)了一門《說文解字》選修課，課堂上講到一些古文字字形，激發(fā)了我學(xué)習(xí)古文字的興致。除了抄寫《說文》小篆字形，我還從中文系的教師圖書資料室借來了《中國古文字學(xué)通論》、《古文字學(xué)初階》等書，囫圇吞棗地讀了下去，把高明先生書中的偏旁表抄錄在筆記本上，甲骨文、金文資料選讀也摹錄過一部分。那時候我對古文字只是一知半解，讀書也不得要領(lǐng)。好在我一直保持著這份喜好，幾經(jīng)周折，於1995年從任教的中學(xué)考入吉林大學(xué)古籍研究所，開始接受系統(tǒng)的學(xué)習(xí)與訓(xùn)練。

碩士期間先後學(xué)習(xí)了《說文解字》與古文字字形、金文研究、甲骨文研究、戰(zhàn)國文字研究等專業(yè)課程，分別由劉釗先生、吳振武先生、湯餘惠先生、何琳儀先生講授。導(dǎo)師吳振武先生還讓我選修了林澐先生講授的商周考古本科生課程，以擴大知識面。碩士論文題目是由吳老師指定的，對1949年以來公佈的先秦貨幣出土地資料作全面整理。碩士畢業(yè)後留在古籍所任教，隨後在吳老師的指導(dǎo)下在職攻讀博士學(xué)位，嘗試著對東周時期的金屬貨幣進行全面整理與討論，於2003年底順利通過論文答辯。

碩士階段我看得最多的還是貨幣、璽印、兵器等戰(zhàn)國文字資料，把各家的釋文與分國意見都記在了《古璽彙編》書上，注意到了書中個別資料重出的情況，也琢磨過釋字的事。1996年10月在長春召開的于老百年誕辰紀念會上，吳老師在宣讀考釋燕國“外司聲鍴”官璽的論文時，順便提到我從借筆的角度考釋《古璽彙編》3895號燕私璽人名的意見，對我是個莫大的鼓勵。遺憾的是我至今未能獨立考釋出有難度的戰(zhàn)國文字。

在職讀博期間，因爲(wèi)有評職稱的壓力，開始考慮發(fā)表論文的事。最開始發(fā)表的幾篇論文都是討論戰(zhàn)國貨幣形制、地名的內(nèi)容?？吹近S盛璋先生《試論三晉兵器的國別和年代及其相關(guān)問題》用兵器、貨幣、銅器地名資料考察當(dāng)時的冶鑄中心，李學(xué)勤先生《東周與秦代文明》結(jié)論部分說戰(zhàn)國官印、兵器、貨幣上的地名多是當(dāng)時的縣名，很有觸動，我開始留心搜集兵器、璽印等出土文獻中的三晉縣名；注意到歷史地理學(xué)者在討論韓國疆域變遷的時候沒有使用韓國兵器地名等資料，於是趁機用出土文獻資料撰寫了一篇補正。這兩篇稿子先後在《中國史研究》2002年、2003年刊出。得此正面鼓勵，我在博士畢業(yè)之後逐漸將研究重點從貨幣轉(zhuǎn)移到了歷史地理，2004年參加武漢大學(xué)陳偉先生主持的楚簡研究重大課題，又加速了這一轉(zhuǎn)變。

1995年冬與導(dǎo)師吳振武先生（右二）於課間休息時合影（右一爲(wèi)吳良寶）

博士論文答辯後與導(dǎo)師吳振武先生合影

2. 您目前主要的研究領(lǐng)域有哪些？該領(lǐng)域今後的預(yù)想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？

我的研究工作集中在戰(zhàn)國文字領(lǐng)域，用力最勤的則是歷史地理資料的整理與研究。戰(zhàn)國貨幣研究曾是我的主打，出版了博士論文《中國東周時期金屬貨幣研究》、《先秦貨幣文字編》，發(fā)表的貨幣研究論文中，真正有點意思的是對貨幣出土地資料史料價值的探討、貨幣單位“釿”的虛值化、使用貨幣地名討論疆域變遷等寥寥幾篇?？傮w來看，目前的戰(zhàn)國貨幣研究尚未擺脫錢幣學(xué)的基本框架，研究最多的是貨幣地名考證、國別與年代問題，對貨幣鑄造權(quán)、鑄造機構(gòu)與發(fā)行方式、貨幣發(fā)行量與購買力等則少有涉及。如果沒有新資料尤其是關(guān)鍵材料，這一狀況在相當(dāng)長的時間內(nèi)恐怕難有改變。

近些年一直在做的工作是搜集與整理戰(zhàn)國與秦代地名資料，重點是郡縣（道）等政區(qū)地理資料，兼及區(qū)域名以及山川河湖等自然地理。戰(zhàn)國政區(qū)地理研究的重點，一是各國所置郡縣（道）的研究，二是各諸侯國疆域的動態(tài)變遷，這二者是相輔相成的。目前復(fù)旦大學(xué)李曉傑先生《中國行政區(qū)劃通史·先秦卷》、首都師範(fàn)大學(xué)后曉榮先生《戰(zhàn)國政區(qū)地理》是這方面有代表性的階段性成果。戰(zhàn)國政區(qū)地理研究的難度比較大，原因在於傳世文獻記載有闕或語焉不詳，一些基本問題尚未真正解決（比如三晉、燕與楚國的郡的職能、齊國所謂“五都制”的真相等等），出土文獻對此雖有所補充，但各國的地名材料多寡不均、相當(dāng)數(shù)量的地名又不見於文獻記載，加上同名異地、傳統(tǒng)研究方法的局限性等因素干擾，實際研究工作面臨著很多疑難問題的制約。

戰(zhàn)國諸侯國疆域變遷及歷史地圖編繪，既是研究重點，也是難點所在。《中國歷史地圖集》、《中國史稿地圖集》雖然是最重要的兩部地圖工具書，由於定稿時間較早，某種程度上已不能滿足目前戰(zhàn)國史地研究的實際需求，比如二者分別只有一幅公元前350年、前291年的諸侯疆域形勢圖，各諸侯國的歷史地圖缺失了相當(dāng)數(shù)量的縣邑資料，部分地名定點有誤等等。復(fù)旦大學(xué)歷史地理研究中心、哈佛大學(xué)合作開發(fā)的中國歷史地理信息系統(tǒng)（CHGIS），只有秦代以降（公元前221年之後）的地理數(shù)據(jù)，沒有先秦時期的地理信息。2019年出版的朱本軍先生《戰(zhàn)國諸侯疆域形勢圖考繪》一書，選取公元前333年爲(wèi)時間基點，編繪出各主要諸侯國的疆域組圖，是最新出版的相關(guān)成果。這一課題還有不少難度很大的問題有待解決，比如各諸侯國所置郡、縣的名目及其沿革，如何恰當(dāng)?shù)厥褂每脊懦侵焚Y料，歷史地圖上各國疆界的標(biāo)繪依據(jù)、“插花地”的處理等，迫切需要更多學(xué)科背景的學(xué)者加入研究隊伍，進行通力合作。

3. 您在從事學(xué)術(shù)研究的過程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什麼心得體會（包括經(jīng)驗、教訓(xùn)）。

我自己的體會是想方設(shè)法熟悉原始資料、知曉已有的研究成果，儘量做到爛熟於心。我自己始終沒養(yǎng)成做卡片的習(xí)慣，一部分資料是靠記憶，看得次數(shù)多的內(nèi)容隨時可以想起來，再就是做項目的過程中論著目錄、觀點已經(jīng)錄入電腦。目前電腦、智能手機已普及，加上各種電子資源，雖然一定程度上改變了做卡片的傳統(tǒng)方式，但搜集資料這一基礎(chǔ)工作是萬萬不能忽略的。國內(nèi)外的一些收藏單位在網(wǎng)站公佈高清度的實物細部、銘文照片，拍賣品圖錄、盛世收藏網(wǎng)站、微信平臺上的璽印微拍等，不時會有很好的資料，需要持續(xù)關(guān)注。另外，最好有閱讀英文或日文等專業(yè)論文的能力，沒有的話起碼也要通過國內(nèi)的學(xué)術(shù)平臺、年鑒等，瞭解國外同行的研究動態(tài)及其成果。日本學(xué)者研究中國古代史、出土文獻與古文字的成果很多，國內(nèi)學(xué)者也不時有論文發(fā)表在日本的《中國出土資料研究》等刊物上。

我最早發(fā)表的兩篇文章是由吳老師、黃錫全先生推薦給《江漢考古》、《安徽錢幣》的，此後開始自行投稿。現(xiàn)在許多高校往往人爲(wèi)設(shè)定了刊物的級別，而且與職稱評定、業(yè)績考核掛鉤，這種做法弊端比較明顯，但也不能無視它。目前絕大多數(shù)刊物的網(wǎng)絡(luò)投稿、審稿已經(jīng)有了一套比較規(guī)範(fàn)的程式，應(yīng)該投稿到影響比較大的那些專業(yè)性刊物，雖然從投稿到刊發(fā)的時間間隔長，但是它們的審稿意見往往比較中肯，用稿結(jié)果也相對比較公平。

2017年4月參觀紐約大都會博物館

4. 對您迄今爲(wèi)止的學(xué)習(xí)和研究影響較大的著作或?qū)W者有哪些（或哪幾位）？

對我研究史地影響較大的論文，可以舉出譚其驤《秦郡界址考》、黃盛璋《試論三晉兵器的國別和年代及其相關(guān)問題》、裘錫圭《戰(zhàn)國貨幣考（十二篇）》、陳偉《秦蒼梧、洞庭二郡芻論》、周振鶴《〈二年律令·秩律〉的歷史地理意義》等，專著有：陳偉《楚“東國”地理研究》、周振鶴《西漢政區(qū)地理》等。熟讀這些論著，既可以學(xué)習(xí)古文字學(xué)者如何準確釋讀出土文獻並考證其中的地理資料，也可以知曉歷史地理學(xué)者如何從傳世文獻記載中勾稽疆域變遷的史料、如何使用出土文獻提供的前所未知的政區(qū)地理信息。

對我影響最大的學(xué)者，首推導(dǎo)師吳振武先生。讀研期間老師的要求一直很嚴格，學(xué)問上的事情從不含糊。我呈交的讀書筆記都及時予以回復(fù)，有時甚至逐句加以批改，標(biāo)點符號也不放過，並告誡說不要對不懂的問題隨便發(fā)表意見，也不要糾纏於細枝末節(jié)的問題。老師在教學(xué)的過程中很注重因材施教，還鼓勵學(xué)生跨界研究，發(fā)揮自己的專長?？吹轿屹I書的勢頭太猛，也會批評兩句，但真有重要資料的時候，卻自掏腰包資助我們。老師的治學(xué)、人格魅力一直在潛移默化地影響著我們。

武漢大學(xué)陳偉先生對我從事史地研究的影響較大。博士畢業(yè)前，曾準備到陳先生那裏作博士後，趁機彌補一下自己專業(yè)訓(xùn)練方面的缺失，可惜因“非典”疫情等原因而作罷。2004年我參加了陳先生主持的教育部重大課題攻關(guān)項目“楚簡綜合整理與研究”，負責(zé)楚簡地名研究的子課題，《楚“東國”地理研究》和《包山楚簡初探》成了我手頭常備的書籍。對我來說，這是一次非常重要的學(xué)術(shù)鍛煉，從之前熟悉的三晉地理轉(zhuǎn)移到了楚國地理，爲(wèi)目前從事戰(zhàn)國政區(qū)地理研究打下了基礎(chǔ)。

吉大古文字團隊裏只有我自己在鼓搗歷史地理，寫好稿子之後一般先請吳老師審閱，也多次向李家浩、陳偉、施謝捷等先生請教。近兩年因爲(wèi)參加徐正考教授主持的“出土兩漢器物銘文整理與研究”重大項目，因而涉足漢代史地，我自己也申請到了整理先秦出土文獻歷史地理資料的項目，和南開大學(xué)陳絜、復(fù)旦大學(xué)馬孟龍、武漢大學(xué)鄭威等同好的交流多了起來。我在秦代上郡界址動態(tài)變化、上郡屬縣治所的考訂、新莽政區(qū)等問題上與馬孟龍時有交流，馬孟龍未發(fā)表的論文也多次先睹爲(wèi)快，多有啟益。

2019年11月復(fù)旦參會期間在馬孟龍寓所與同好合影

（前排左起：趙志強、馬孟龍、吳良寶、鄭威、何慕、周波） 

5. 請結(jié)合您的學(xué)習(xí)與研究經(jīng)歷，爲(wèi)初學(xué)者提供一些建議。

出土文獻與古文字、歷史地理都是小眾化的研究領(lǐng)域，初學(xué)者需要出於真正的愛好，才不至於半途而退。讀碩士期間，老師們多次強調(diào)，平時要多做筆記，要知道怎麼查、去哪里查資料，多讀裘錫圭、李學(xué)勤等名家的論著，要有閱讀原始資料的能力等等，這些至今仍是基本的學(xué)習(xí)要求。

初學(xué)者需要多讀、熟讀原始資料與相關(guān)論著，可以嘗試著分門別類地做一些簡略的集釋或者學(xué)術(shù)研究總結(jié)，這様能幫助你瞭解相關(guān)問題的研究歷程、癥結(jié)所在。熟讀名家論著並不等於無條件地全盤接受，要逐步學(xué)會獨立思考，因爲(wèi)名家也有考慮不周甚至說錯的時候，何琳儀先生曾在課堂上開玩笑說“老虎也有打盹的時候”，至今印象深刻。初學(xué)者有讀書心得的時候，要勤於動筆，及時把想法記下來；另一方面，在不盲從的同時，切忌急於發(fā)表個人見解、發(fā)表文章，要厚積薄發(fā)。

初學(xué)古文字要有各種基礎(chǔ)知識的儲備，包括熟悉字形、讀古書的基本能力、先秦秦漢歷史常識等，至於音韻、禮制、地理、職官等比較專門的領(lǐng)域，需要經(jīng)常翻檢工具書、隨時去補課。學(xué)歷史地理要自覺地具有清晰的時空觀念，要勤於翻檢《中國歷史地圖集》、歷史地名辭典等工具書，常見國族名、地名的地理方位要非常熟悉。就學(xué)習(xí)政區(qū)地理來說，建議初學(xué)者先從秦代開始，然後去熟悉西漢政區(qū)地理，主要是《漢書·地理志》。具體做法是先熟悉已經(jīng)出版的《中國行政區(qū)劃通史·秦漢卷》與《秦代政區(qū)地理》無爭議的秦郡縣（道）目，並編繪到簡易的地圖上去。熟悉了秦代、西漢末的政區(qū)這兩個基本面，才便於上窺戰(zhàn)國時代政區(qū)、探究西漢一代政區(qū)的動態(tài)變化。

6. 在數(shù)字化和信息化的時代，電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源對您的研究具有什麼樣的影響或作用？

雖然不同年齡段學(xué)者的閱讀習(xí)慣存在明顯的差別，但是電腦技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)資源已經(jīng)是當(dāng)代學(xué)者離不開的手段與重要資源，存儲、檢索、截圖、arcgis繪圖軟件等爲(wèi)學(xué)術(shù)研究與交流、教學(xué)提供了極大的便利；不少學(xué)者都建立了自用的各種資料庫，可以隨時增補、更新。我的電腦水平比較菜，現(xiàn)在寫作、繪圖、搜集資料作地理沿革資料庫等也全部在電腦上進行，比較便利地使用各種能找到的電子資料。

7. 出土文獻與古文字研究與眾不同的一點，在於許多論文或觀點是發(fā)佈在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上甚至相關(guān)論壇的跟帖裏，您如何看待這一現(xiàn)象？您對相關(guān)的學(xué)術(shù)規(guī)範(fàn)有何認識或思考？

專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站發(fā)佈的論文，有的未曾在紙質(zhì)刊物上正式發(fā)表，其首發(fā)權(quán)益需要得到尊重，跟帖裏的一些精彩觀點也應(yīng)如此?，F(xiàn)在部分刊物拒絕錄用網(wǎng)站上發(fā)佈過的文章，高校和研究機構(gòu)在評職稱、業(yè)績考核時也不認可這些網(wǎng)絡(luò)上的論文，這對學(xué)術(shù)交流是不利的，亟待做頂層設(shè)計的人改變這一現(xiàn)狀。可以參考理工科的一些做法，被網(wǎng)站或者某會議採用的論文都是被認可的正式成果。

8. 您如何處理學(xué)術(shù)研究與其它日常生活之間的關(guān)係？學(xué)術(shù)之外您有何鍛煉或休閒活動？

長期在高校工作，久已習(xí)慣了學(xué)校與家之間的單綫條軌跡。專業(yè)書籍之外，看得比較多的是周振鶴、李零、辛德勇等先生的隨筆、散文，也時常留意海派評論、私家地理雜誌之類的公眾號。平時除了上課、做項目、輔導(dǎo)學(xué)生論文，也做點家務(wù)。戶外鍛煉不多，夏天還可以晨跑、散步之類的，冬天只能宅在屋裏，家裏的跑步機基本上成了擺設(shè)。在QQ音樂上聽歌是目前最主要的娛樂活動，古典的、流行的中外歌曲都喜歡聽，是挺好的調(diào)節(jié)方式。身體健康是從事學(xué)術(shù)研究的前提條件之一，須注意勞逸結(jié)合，透支健康的各種做法都不可取。

感謝吳良寶先生接受訪談。本文所有圖片均蒙吳先生提供。

本文收稿日期為2020年9月11日

本文發(fā)布日期為2020年9月11日

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