出土文獻與古文字研究青年學者訪談048：程浩
編者按：為了向青年研究人員和在讀學生提供學習、研究出土文獻與古文字的經(jīng)驗，復旦大學出土文獻與古文字研究中心約請從事相關研究并卓有成就的部分學者接受我們的訪談，題為“出土文獻與古文字研究青年學者訪談”，由“古文字微刊”公眾號、出土文獻與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)布。衷心感謝各位參與訪談的學者。
個人簡介
2018年參加紀念中國古文字研究會成立四十周年研討會
程浩，山東巨野人，清華大學出土文獻研究與保護中心副教授，主要從事清華簡以及先秦文獻與歷史的研究。
1. 請介紹一下您學習和研究出土文獻與古文字的經(jīng)歷。
2007年，我進入上海大學歷史系讀本科，立志要好好學習。開學的第一門課“中國歷史導論”由系里各個斷代的老師輪流擔綱，其中先秦史因為時代在前，便由寧鎮(zhèn)疆老師負責上第一課。也正是在大學第一堂課上，我了解到了出土文獻的重要作用與不朽魅力，從此步入了學習與研究出土文獻的道路。李學勤先生生前曾謙稱自己的求學經(jīng)歷“不足為訓”（最近讀到馬楠師姐在訪談中也如此說），但是我卻經(jīng)常試著推廣自己的經(jīng)歷，并以自身為例鼓動中心老師為本科生上課、為一年級本科生上課、為一年級本科生上第一堂課。希望因此有更多的學生能像我一樣，剛上大學就被“先入為主”地吸引到這個領域里來。
在整個本科階段，除了完成歷史系的常規(guī)培養(yǎng)方案之外，我的學習興趣基本上都在出土文獻與先秦典籍方面。上海大學是一所以工科為主的學校，圖書館收藏的與人文有關的書籍不多，但是卻在六層專辟了一間屬于古代文明研究中心的資料室，里面有很多關于出土文獻的大部頭的書。我當時應該曾全部瀏覽一過，但是顯然效果不佳，因為現(xiàn)在一本都叫不上名字了。
為了響應中學課本中“早立志，立大志，立長志”的號召，大概在大二的時候，我就早早地為自己選定了銀雀山漢簡中的兵書作為“研究方向”，并準備將其打造為自己的“終生事業(yè)”?，F(xiàn)在回想起來，當年的想法無疑是十分幼稚的。憑我當時的還不能稱之為“學力”的基礎，以及裘錫圭、李零等先生高峰在前，必然是不會有什么創(chuàng)獲的。但是這種無知無畏的勇敢，又何嘗不是一片赤誠的學術初心呢？當然我對銀雀山簡的關注也并非一無所獲，當時寫的一篇討論《孫子》篇題木牘的小文章，后來還獲得了第七屆全國“史學新秀獎”的一等獎，這對我后來能堅持學術信念起了很大的鼓舞作用。
在即將進入大四的時候，我面臨著升學的抉擇，寧鎮(zhèn)疆老師鼓勵我到外校讀研，以豐富自己的學術理路。當時適逢中國人民大學歷史學院到上海招收推免研究生，感召于王子今、孫家洲、黃樸民等先生的大名，我參加了其在復旦校園中的一方石桌上舉行的面試，并獲錄取。但是由于我沒有爭取到本校的外推名額（當年外推名額每院只有1個，由各系輪流，我雖是歷史系第1，但無奈當年輪空），所以最終未能成行，就選擇留在本校繼續(xù)隨寧老師讀碩士。
2020年在寧老師主持的重大項目開題會上發(fā)言
在完成推免本校碩士的手續(xù)后，我從宿舍樓報刊架上的《光明日報》獲知了清華簡入藏的消息，也不自量力想湊一下熱鬧，找了很多關于《尚書》學史的書來讀。后來清華簡的第一輯整理報告發(fā)布，我第一時間跑到了當時還在打浦路上的中西書局購書，但是由于那里并不是門市部，工作人員還去請示了領導（現(xiàn)在回想有可能是秦總）才把書賣給我。出于對清華簡的高度熱情，我選擇了《金縢》篇作為自己的碩士論文題目，并用兩年的時間提前完成了碩士的學業(yè)。在此之后，又十分幸運地考入了清華大學，在李學勤先生門下讀博士。
到了清華之后，蒙李先生不棄，允許我們?nèi)虆⑴c清華簡的整理工作會議。我入學的時候第三輯已經(jīng)交稿，最開始跟著讀的是《筮法》《別卦》等第四輯的內(nèi)容。那兩年里我寫了不少討論易學文獻的文章，現(xiàn)在重讀起來覺得自己當時實在是“勇敢”，也很慶幸自己沒有腦袋一熱跳進這個大坑。后來經(jīng)李先生同意，我接續(xù)碩士時所作的《金縢》，選擇清華簡中的“書”類文獻為題寫出了博士論文。后來李先生與趙平安老師都希望我留下繼續(xù)參與相關工作，我就在廖名春老師的指導下，利用清華簡中的新史料作了題為“出土文獻與鄭國史新探”的博士后報告。再后來留校后忙于工作，我就再也沒有好好學習的機會了。
在清華的學習經(jīng)歷主要圍繞清華簡展開，很簡單也很充實。我一直對別人說，跟李先生讀書對我來說就像做夢一樣。上大學的時候讀李先生的書，聽謝維揚老師、寧鎮(zhèn)疆老師介紹李先生的學問，總認為李先生高高在上，有一種不屬于我這個時代的感覺。即便后來就在李先生身邊問學，我也總感覺自己在云里霧里飄忽，好像在跟古人對話一樣，很多時候都沒有真正體悟到先生的深刻用意。現(xiàn)在夢醒了，先生真的作了古人，回憶起先生的點滴教誨，我多想再重新回到夢里。
2015年博士論文答辯后與李學勤先生合影
2. 您目前主要的研究領域有哪些？該領域今后的預想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？
由于要參與清華簡的整理工作，我們的研究基本上是根據(jù)清華簡的內(nèi)容不斷切換的，很難說有一個集中的領域。比如前面提到第四輯是“易”類，第五輯又變回了“書”，第六第七輯以春秋史為主，第八第九輯又變成了思想文獻，第十輯甚至還有天文歷法的內(nèi)容。這就要求我們必須假裝什么都懂一點，但實際上對每個領域研究得都不夠深入。
等到清華簡的整理工作完成以后，我想試著發(fā)掘一下清華簡作為史料的重要價值，據(jù)之深入開展相關歷史問題的研究。當然這類研究的前提仍是文字、文本的問題已經(jīng)得到基本清理，或許需要等到很多年以后了。
3. 您在從事學術研究的過程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什么心得體會？
我習慣于帶著問題意識去閱讀材料，在發(fā)現(xiàn)問題之后再通過前人的研究成果進一步拓展資料范圍。進入到撰寫論文的階段，則需要先梳理出一條有一定邏輯的思路來總領相關材料，再進行具體的論述。論文完成初稿后，最好請熟悉該話題的師友把把關，再根據(jù)他們的意見反復修改，最終形成相對成熟的文稿。
關于投稿發(fā)表，我的心得體會只有一點就是臉皮要厚。我們每個人都有投稿被拒的經(jīng)歷，而接到退稿函時的心情一定是非常糟糕的（更不用提杳無音信帶來的煎熬了），強烈的挫敗感和自我懷疑經(jīng)常會讓我們有放棄繼續(xù)投稿的打算。實際上，正是由于投稿的艱難與退稿的苦澀，才放大了文章發(fā)表時的快樂。如果堅信自己的研究尚有一定的價值，還是應該通過不斷投稿的嘗試把它發(fā)表出來。在我尚且算不上長的學術生涯里，曾經(jīng)向一家刊物投過9篇稿子，至今無一錄用（第9篇待審查中）。每當糾結是否要“義無再辱”之時，我都會勸自己說退稿只是編輯部的常規(guī)工作而已，沒有人會在意你到底投過幾次稿。但是在學術會議上遇到這家刊物的編輯，我都會躲得遠遠的，以免對方心中默念原來這就是那個臉皮很厚的人。
4. 對您迄今為止的學習和研究影響較大的著作或學者有哪些（或哪幾位）？
除了前面提到的博士導師李學勤先生、碩士導師寧鎮(zhèn)疆老師以及博士后合作導師廖名春老師外，對我影響較大的還有上海大學的謝維揚老師。謝老師于我雖然沒有現(xiàn)代導師制意義上的師生名分，但我從大四開始就每周跟謝老師指導的博士生一起到他家里聽課，謝老師也認可我為升堂入室的弟子。謝老師是出土文獻與先秦史領域為數(shù)不多的理論家，他的廣闊視野以及對先秦文獻的深刻理解，都對我有很大影響。特別是他告誡我們學位論文最后的結論一定要有自己的概括提煉與理論升華，如此才能流傳久遠，我經(jīng)常轉述給現(xiàn)在的學生。
2013年與謝維揚老師、趙爭師兄在李先生80壽誕紀念會議上合影
我在到清華學習之前，雖然對出土文獻有一定的了解，但基本上沒有接受過古文字的訓練。系統(tǒng)的古文字學知識，基本上都是在趙平安、李守奎兩位老師的課堂上學到的。如果讀者讀過我寫古文字的文章，一定可以從中看到模仿他們的痕跡。
讀書期間，還曾嘗試過向李均明、劉國忠兩位老師學習秦漢文書簡，可惜半途而廢了。這幾年我想學習甲骨文，經(jīng)常向黃天樹、黃德寬、王子楊三位老師請教。平時與陳穎飛、馬楠、賈連翔、石小力、魏棟等同仁的互相切磋，也對我?guī)椭艽蟆?/span>
2018年與賈連翔師兄一同帶隊參觀隨州葉家山墓地文物庫房
裘錫圭先生的著作我都認真讀過，但不敢說都讀懂學會了。裘先生曾經(jīng)當面鼓勵過我，實在是給我?guī)砹撕艽蟮墓奈琛?/span>
另外李零先生關于《孫子》的著作，以及《簡帛古書與學術源流》一書，都是我反復讀過多遍的。李零先生經(jīng)常參加中心舉辦的活動，我雖然從未敢跟他搭過訕，但內(nèi)心中一直認為他是對我影響很大的學者。
5. 請結合您的學習和研究經(jīng)歷，為初學者提供一些建議。
對于出土文獻與古文字這樣一個復雜的學科，我其實也只是一個初學者。我可能沒有太多的建議可以分享，但我總覺得自己的學習經(jīng)歷中缺少必要的批評。寧鎮(zhèn)疆老師在我讀書的時候一向以嚴厲著稱，據(jù)說他為我們上一屆開設的一門本科生專業(yè)必修課，竟然沒有一人獲得通過。然而對于我，寧老師卻似乎沒有太嚴格的要求，也很少進行批評。而到了博士階段，李先生對我們的教育一直都是春風化雨、和顏悅色，我甚至從來沒有見過李先生批評任何人。最近看到復旦的同仁在訪談中紛紛回憶曾被裘先生嚴厲批評，我甚至十分羨慕。就像在家里被寵壞的孩子遲早要遭受社會的“毒打”，我總覺得自己之前的順遂以后是要還回去的。
所以我建議初學者們要珍惜別人的批評，重視別人的批評，甚至想辦法多創(chuàng)造一些被批評的機會（如參加學術會議或組織同學間的論文互評活動）。
6. 在數(shù)字化和信息化的時代，電腦技術或網(wǎng)絡資源對您的研究具有什么樣的影響或作用？
這幾年學術界特別推崇“大數(shù)據(jù)”以及“數(shù)字人文”等概念，雖然我們大多數(shù)人可能都還沒有準確掌握其具體內(nèi)涵，但實際上早已置身其中了。電腦技術或網(wǎng)絡資源的利用，無疑為我們的研究提供了更多的便利，特別是在資料獲取方面，可以節(jié)省大量的用于翻檢的時間。而利用數(shù)字工具對基礎材料進行分析的方法，雖然在出土文獻領域還沒有大規(guī)模推廣，卻已經(jīng)成為人文學界共同關注的趨勢。最近翻閱清華大學與中華書局合作編輯的《數(shù)字人文》雜志，在這方面還是獲得了頗多啟發(fā)，推薦大家多去了解一下。
我所成長的時段正與電腦技術高速發(fā)展的年代相合，剛上小學就專門去培訓機構學習過五筆打字以及編程技術等，本應該成為對信息技術融會貫通的“弄潮兒”。但是由于自身的懶惰，現(xiàn)在已經(jīng)墮落為恬不知恥的“伸手黨”。前幾年復旦大學的任攀老師在清華做博士后的時候，每有所需，我便乞憐于他的百寶箱，幾乎有求必應。隨著攀哥南歸，以及引得市、國學大師、古音小鏡等資料網(wǎng)站由于版權問題紛紛下架原文閱讀功能，使得我現(xiàn)在常常有被釜底抽薪之感。臨淵羨魚，不如退而結網(wǎng)，基于我的教訓，還是建議大家要掌握基本的檢索方式并建立自己的資料庫。
7. 出土文獻與古文字研究與眾不同的一點，在于許多論文或觀點是發(fā)布在專業(yè)學術網(wǎng)站上甚至相關論壇的跟帖里的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對相關的學術規(guī)范有何認識或思考？
出土文獻與古文字研究領域的學術網(wǎng)站，大致是在郭店簡、上博簡、清華簡等新材料公布以及國內(nèi)“互聯(lián)網(wǎng)2.0”（強調(diào)交互功能）興起的合力之下得以蓬勃發(fā)展的。在本世紀初至于2015年的15年間，專業(yè)學術網(wǎng)站的影響力是空前絕后的，甚至有取代傳統(tǒng)學術出版方式的趨勢。
但是仔細觀察就會發(fā)現(xiàn)，最近五年專業(yè)網(wǎng)站上無論是發(fā)文，還是跟帖、評論的數(shù)量，都明顯地減少了。這當然不是由于出土文獻領域的學術創(chuàng)造力出現(xiàn)了問題，而是學者在網(wǎng)絡發(fā)言的激情與動力有所減弱。究其原因，大概是受兩方面的影響：第一，國內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)發(fā)展到3.0時代，個人移動終端（手機）已經(jīng)成為信息交互的主流，傳統(tǒng)頁面的網(wǎng)站自然會隨之日薄西山；第二，由于相關機制不健全，學術網(wǎng)站上的發(fā)文既得不到知識產(chǎn)權方面的有效保護，也無法作為非本領域學術評價的成果（同行會看、會引用，但無法用來評職稱）。為了解決傳統(tǒng)學術出版周期過長的弊病而誕生的專業(yè)網(wǎng)站，在壁壘森嚴、層級分明的學術出版領域與學術評價體系中顯得特別無力。
要解決這種身份認同上的尷尬，我建議可以參照自然科學領域的做法，把傳統(tǒng)文史學科的學術網(wǎng)站整合、轉型為學界共同認可的“論文預發(fā)布平臺”。根據(jù)百度百科的定義，預印本（Preprint）是指“科研工作者的研究成果還未在正式出版物上發(fā)表，而出于和同行交流目的自愿先在學術會議上或通過互聯(lián)網(wǎng)發(fā)布的科研論文、科技報告等文章”。現(xiàn)在各個自然科學領域基本上都有自己的預印本網(wǎng)站，如物理、數(shù)學有arXiv，化學有ChemRxiv，生物學有BioRxiv。學者可以把論文初稿刊登在預印本網(wǎng)站供同行評議，相關刊物的編輯也會到該平臺選稿。如此以來，既可以保障研究的時效性與首發(fā)權，又可以解決論文“正式發(fā)表”的問題。在今年肆虐全球的新冠疫情中，很多關于新冠病毒的最新研究都是先發(fā)表在BioRxiv上的。據(jù)統(tǒng)計，在首例確診病例后的4個月內(nèi)BioRxiv共發(fā)布了16,000多篇與COVID-19相關的科學文章，很好地顯現(xiàn)了預印本平臺在科學傳播中的積極作用。
然而必須指出的是，要建立人文社科領域的“論文預發(fā)布平臺”，最關鍵的是要有自上而下的政策，并獲得學術期刊的支持，畢竟這對于期刊編輯來說意味著工作方式的徹底轉變。如果進一步構想我的“烏托邦”，這項工作最好由中國社會科學院牽頭來做，因為他們有著最健全的期刊矩陣，并且已經(jīng)在前期建立了國家層面的“國家哲學社會科學學術期刊數(shù)據(jù)庫”。在這樣的基礎之下，只需在制度層面稍加助力即可。而“論文預發(fā)布平臺”一旦建立起來，我想絕大多數(shù)人文研究者都是會積極響應的。
說到這里已經(jīng)有些偏題了，下面還是回答一下具體問題：對于此前已經(jīng)發(fā)布在專業(yè)學術網(wǎng)站上以及相關論壇的跟帖里的論文、觀點，我們在自己的研究中只要進行了實際性的參考，照理說都是應該加以說明的。但是在實際操作中，由于編輯規(guī)范以及行文體例的限制，有時候對于跟帖確實難以具引。在這樣的前提下，只要不是核心觀點完全相同，對于相關的跟帖沒有引用大概也不能算作學術失范。
8. 您如何處理學術研究與其他日常生活之間的關系？學術之外您有何鍛煉或休閑活動？
我以前是一個有著豐富日常生活的人，喜歡打網(wǎng)絡游戲、喜歡看電視劇，現(xiàn)在隨著教學科研的任務越來越重，便有意不再在這些事情上花時間了。游戲賬號已經(jīng)不記得了，視頻網(wǎng)站的會員也早已過期。本來還很期待“斷舍離”之后學術研究就會成為我的全部日常生活，但實際上大部分時間還是被工作上其他雜務所占據(jù)。
體育運動是我的另外一大愛好，尤其是足球、籃球這樣的高對抗項目。雖然我并沒有什么運動天賦，但是卻一貫地積極參與競技，在比賽中享受運動的激情。然而與學術研究不同的是，體育運動中勤在很多時候都不能補拙。運動能力非但不會隨著時間積累提升，身體機能反而會隨著年齡增長急劇下降。在我讀本科的時候，由于中國足球逐漸開始臭名昭著，已經(jīng)沒有多少中國人去球場上踢球了，對手經(jīng)常是來自非洲的留學生。我雖然技術不怎么樣，但由于身體力量出色，即便與留學生對抗猶有一戰(zhàn)之力，經(jīng)常被隊長安排踢“攪屎棍型”前鋒，通過與對方后衛(wèi)肉搏為隊友贏得撿漏的機會。而到了博士階段，我的位置開始逐漸后移，最終成為了一名拖后中衛(wèi)，還時常因為體能原因被替換下場。幸運的是，與同樣由前鋒改踢后衛(wèi)的于大寶一樣，我也自帶福將屬性，所參加的校內(nèi)正式比賽，所在球隊最后竟然都奪了冠。
本科時一場比賽前院隊首發(fā)的合影
最近幾年，由于長期缺乏鍛煉，我已經(jīng)成為了一位名副其實的“?！睂?，不再能踢比賽了，甚至偶爾與退休大爺們踢野球竟然也跟不上節(jié)奏。即便如此，每年清華踢“馬杯”的時候我也經(jīng)常去湊湊熱鬧，看到球場上拼搏的年輕學子們，滿眼都是自己十八歲的樣子。
2018年為鄭邦宏出站送行
感謝程浩先生接受訪談。本文所有圖片均蒙程先生提供。
本文收稿日期為2020年11月3日
本文發(fā)布日期為2020年11月3日
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