出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談051：孫聞博

編者按：為了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習(xí)、研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)驗(yàn)，復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心約請(qǐng)從事相關(guān)研究并卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談，題為“出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談”，由“古文字微刊”公眾號(hào)、出土文獻(xiàn)與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)布。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。

個(gè)人簡(jiǎn)介

孫聞博，1983年生，河北石家莊人，中國(guó)人民大學(xué)國(guó)學(xué)院副教授。主要從事戰(zhàn)國(guó)秦漢史、出土文獻(xiàn)、政治制度與政治文化史研究，著有《秦漢軍制演變史稿》，參加《居延新簡(jiǎn)》校釋，《里耶秦簡(jiǎn)博物館藏秦簡(jiǎn)》的整理校釋工作，發(fā)表相關(guān)論文有《〈急就篇〉用字新證》、《里耶秦簡(jiǎn)“守”、“守丞”新考——兼談秦漢的守官制度》、《秦漢太尉、將軍演變新考——以璽印資料為中心》、《爵官轉(zhuǎn)移與文武分職：秦國(guó)相將的出現(xiàn)》、《秦及漢初的司寇與徒隸》、《秦縣的列曹與諸官——從〈洪范五行傳〉一則佚文說(shuō)起》、《商鞅縣制的推行與秦縣、鄉(xiāng)關(guān)系的確立——以稱謂、祿秩與吏員規(guī)模為中心》等。

1. 請(qǐng)介紹一下您學(xué)習(xí)和研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)歷。

感謝中心老師們的信任和鼓勵(lì)。接到任務(wù)，頗覺(jué)惶恐。自求學(xué)以來(lái)，我雖一直對(duì)出土文獻(xiàn)與古文字學(xué)興趣濃厚，對(duì)相關(guān)研究者深懷敬意，但自己仍在慢慢學(xué)習(xí)，對(duì)古文字學(xué)更未入門，這里僅是報(bào)告一點(diǎn)學(xué)習(xí)經(jīng)歷。此前在他處表達(dá)的內(nèi)容，盡量從略。

我本科在北師大歷史系（后改為歷史學(xué)院）學(xué)習(xí)，專業(yè)是考古與博物館學(xué)。除歷史學(xué)專業(yè)各種基本課程需要全部進(jìn)修外，還上了考古學(xué)、文物學(xué)、博物館學(xué)方面的課程。作為考古文物資料的重要組成部分，出土文獻(xiàn)是當(dāng)時(shí)學(xué)習(xí)和閱讀的基本內(nèi)容。歷史系資料室對(duì)本科生開(kāi)放，最初尚允許外借簡(jiǎn)牘報(bào)告，加上王子今老師鼓勵(lì)學(xué)生學(xué)習(xí)，常常慨允借書，并親自提到學(xué)校，我和高我一級(jí)的李凱師兄除翻閱瀏覽外，得以復(fù)印《郭店楚墓竹簡(jiǎn)》、《上海博物館藏戰(zhàn)國(guó)楚竹書（一）》、《睡虎地秦墓竹簡(jiǎn)》、《張家山漢墓竹簡(jiǎn)》等，并使用至今。本科論文曾對(duì)秦漢“同產(chǎn)”概念重作考釋，并將《二年律令·雜律》中所見(jiàn)良賤群體的后代身份加以區(qū)分，而這又可與后世唐律相關(guān)規(guī)定分載《戶婚律》與《雜律》相聯(lián)系。大四保研歷史學(xué)專業(yè)后，鑒于我的學(xué)習(xí)經(jīng)歷，王老師建議除基本史料外，應(yīng)多讀陳直、孫機(jī)、李零等先生的論著。那條短信，我時(shí)常翻看。本科末尾階段曾參加人大國(guó)學(xué)院的《額濟(jì)納漢簡(jiǎn)》讀書班，地點(diǎn)在北區(qū)食堂六層，首次得見(jiàn)許多前輩學(xué)者，并聆聽(tīng)他們的發(fā)言討論。此外，與北大、北師大同學(xué)自發(fā)組織《居延新簡(jiǎn)》讀書班，后得學(xué)院支持，不斷完善，延續(xù)至今。

研究生階段更注意資料的搜集與細(xì)讀，并參加北大中古史中心主辦《長(zhǎng)沙東牌樓東漢簡(jiǎn)牘》讀書班、北京吳簡(jiǎn)研討班。東牌樓漢簡(jiǎn)班上的一次綴合發(fā)現(xiàn)，得到羅新老師肯定，并鼓勵(lì)撰寫成文。相關(guān)情景，至今猶記。而得益于吳簡(jiǎn)班，一方面更為注重考古信息的利用，另一方面還與日本長(zhǎng)沙吳簡(jiǎn)研究會(huì)的學(xué)人有了交流。一些習(xí)作也是那時(shí)完成的。葉圣陶先生不贊同人們“‘悔其少作’，說(shuō)‘那時(shí)候真是胡鬧’，仿佛當(dāng)初曾經(jīng)做過(guò)青年人是他們的絕大不幸”。不管如何，這都是成長(zhǎng)的經(jīng)歷。

除導(dǎo)師外，學(xué)習(xí)出土文獻(xiàn)，還得到馬怡、楊振紅、侯旭東、汪桂海、張榮強(qiáng)、鄔文玲等老師的指導(dǎo)與幫助。同學(xué)之間的切磋互助，同是珍貴記憶。今日研讀相關(guān)材料，對(duì)所反映的歷史問(wèn)題，比以前更為關(guān)注了。

至于后者，本科階段很喜歡先秦史與商周考古，也自然對(duì)古文字興趣有加。王冠英老師為我們開(kāi)設(shè)“古文字學(xué)”，詳析“六書”，并強(qiáng)調(diào)對(duì)《說(shuō)文解字》的扎實(shí)掌握。他在讀書階段不懼酷暑，下置盛水臉盆而反復(fù)抄錄《兩周金文辭大系》的往事，曾有幸聽(tīng)晁福林老師講起。周曉陸老師治學(xué)寬廣，也做古文字研究，并重視對(duì)封泥、璽印資料的利用。周老師曾多次跟我說(shuō)起封泥的史料價(jià)值有待深掘，促使我在今后時(shí)常留意和思考相關(guān)問(wèn)題。除閱讀李學(xué)勤、裘錫圭、高明與郭沫若、唐蘭、楊樹(shù)達(dá)、張政烺等先生的教材、論著論文，翻看《古文字研究》外，當(dāng)時(shí)還去北大考古文博學(xué)院聽(tīng)了葛英會(huì)老師的“古文字學(xué)”與董珊老師的“商周金文選讀”課程。現(xiàn)在奉讀古文字學(xué)的研究成果，仍然滿心歡喜，心向往之。

孫聞博博士論文答辯委員會(huì)

2. 您目前主要的研究領(lǐng)域有哪些？該領(lǐng)域今后的預(yù)想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？

我目前主要的研究領(lǐng)域是秦漢史，時(shí)段兼及前后的戰(zhàn)國(guó)、魏晉，具體對(duì)制度史、政治史、社會(huì)史很有興趣。

近期曾關(guān)注秦統(tǒng)一的政治文化問(wèn)題，主要圍繞君主集權(quán)，對(duì)政策、口號(hào)、名號(hào)、信物四個(gè)方面做了一些工作。希望稍后能夠呈請(qǐng)大家指正。

現(xiàn)在仍在進(jìn)行的工作有兩個(gè)。一是秦統(tǒng)一的政治軍事史，已完成一些，還有幾個(gè)題目想做一下。這一研究難度較大，如有可能，還盼與更多感興趣的友朋交流。二是秦漢地方行政與基層社會(huì)。相關(guān)的出土文獻(xiàn)新收獲不斷涌現(xiàn)，但如何在整體的理解把握上實(shí)現(xiàn)突破，對(duì)研究者提出了更高要求。

關(guān)于今后的預(yù)想研究，感興趣的還有若干。然而，行勝于言，懇請(qǐng)來(lái)日匯報(bào)。

《秦漢軍制演變史稿》封面

3. 您在從事學(xué)術(shù)研究的過(guò)程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什么心得體會(huì)？

總體而言，就是要么不做；要做，就真正靜下心，認(rèn)真做。記得有人請(qǐng)教求學(xué)、治學(xué)的經(jīng)驗(yàn)，張廣達(dá)先生只提了一條：“只要能沉潛。”

參考前輩教示，這里并就所列具體環(huán)節(jié)，略陳陋見(jiàn)。

閱讀要多讀基本史料、常見(jiàn)書。即便是出土文獻(xiàn)，睡虎地秦簡(jiǎn)、張家山漢簡(jiǎn)、馬王堆帛書、銀雀山漢簡(jiǎn)、居延漢簡(jiǎn)等，也可以考慮反復(fù)看，增進(jìn)了解，加深感情，盡可能熟悉。

收集資料包括史料，也包括前人研究?！敖邼啥鴿O”，不易做到，然須“取法其上”。收集方面，可以虛心求教，但更主要是自己下功夫。所謂學(xué)術(shù)“訓(xùn)練”，這便是其中一步，且對(duì)個(gè)人諸方面都是很好的鍛煉。榮新江老師在課上多次舉例，說(shuō)明細(xì)致用心到哪般程度，這資料搜集才算功夫下到。當(dāng)時(shí)聆聽(tīng)，很受觸動(dòng)。這里還想說(shuō)的是，資料搜得全不全，研究了解得到不到位，你自己其實(shí)也是有感覺(jué)的。

此前曾引嚴(yán)耕望先生語(yǔ)，提及將思考撰寫成文的重要性?，F(xiàn)在文稿越寫越慢，又想起人們說(shuō)過(guò)的另一句話：“初學(xué)三年，沾沾自喜；二學(xué)三年，尋尋覓覓；再學(xué)三年，維步維艱?！碑?dāng)然，勇氣仍應(yīng)善加保持。

論文撰寫可能需要考慮微觀與宏觀的平衡，考證與解釋的兼?zhèn)?，義理、考據(jù)、辭章的統(tǒng)一。撰寫也是提高自身“修養(yǎng)與技藝”的過(guò)程。于是，初稿便要反復(fù)推敲，多次修改，如老先生們所垂示：文章要多放一放。

另一方面，特別就實(shí)踐而言，完善文章的一個(gè)重要辦法是投稿。投稿接受學(xué)界檢驗(yàn)，文責(zé)自負(fù)，本身就是對(duì)完善論文的強(qiáng)力推動(dòng)，可以激發(fā)我們的活力與潛力。投稿如人生，有喜有憂?？鍪请y以忘卻的激勵(lì)，未成也或包含某種美意。當(dāng)然，嚴(yán)格要求自己，是貫穿始終的。

4. 對(duì)您迄今為止的學(xué)習(xí)和研究影響較大的著作或?qū)W者有哪些（或哪幾位）？

就出土文獻(xiàn)與古文字研究而言，李學(xué)勤《簡(jiǎn)帛佚籍與學(xué)術(shù)史》，裘錫圭《文字學(xué)概要》、《古文字論集》、《古代文史研究新探》，李零《簡(jiǎn)帛古書與學(xué)術(shù)源流》，陳夢(mèng)家《漢簡(jiǎn)綴述》，對(duì)我初識(shí)門庭，幫助較大。

閻步克、辛德勇、楊振紅、侯旭東、張榮強(qiáng)與臺(tái)灣的邢義田等老師的相關(guān)論文，也為如何使用出土文獻(xiàn)以探討歷史問(wèn)題，做出示范。這些論文與論著一樣，可以時(shí)常閱讀。每次體會(huì)，或會(huì)不同。

5. 請(qǐng)結(jié)合您的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)歷，為初學(xué)者提供一些建議。

學(xué)習(xí)從讀書開(kāi)始。而讀書可適當(dāng)考慮理論、史料、論著的并重。

其中，史料是基礎(chǔ)。研讀史料，似又應(yīng)從傳世文獻(xiàn)而非出土文獻(xiàn)開(kāi)始。特別是正史、經(jīng)書，仍然是最重要的。

理論對(duì)鍛煉思維，很有幫助?？此谱饔瞄g接，實(shí)際對(duì)于提高研究的深度、廣度、高度以及延展度，多有潛移默化的影響。

前人的優(yōu)秀論著，為寫作實(shí)踐提供基本參照，不僅構(gòu)成出發(fā)的起點(diǎn)，而且有助于我們形成謙虛謹(jǐn)嚴(yán)的問(wèn)學(xué)態(tài)度。

6. 在數(shù)字化和信息化的時(shí)代，電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源對(duì)您的研究具有什么樣的影響或作用？

提供了便利，但仍要核對(duì)原書；

減少了遺漏，但不能減少閱讀；

提高了效率，但對(duì)思考要求更高，對(duì)問(wèn)題的解決程度要求更高，對(duì)“人”能夠做出怎樣的獨(dú)立的創(chuàng)造性貢獻(xiàn)，要求更高。

7. 出土文獻(xiàn)與古文字研究與眾不同的一點(diǎn)，在于許多論文或觀點(diǎn)是發(fā)布在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上甚至相關(guān)論壇的跟帖里的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對(duì)相關(guān)的學(xué)術(shù)規(guī)范有何認(rèn)識(shí)或思考？

每有心得，勤于記錄。凡有新見(jiàn)，便成札記。認(rèn)識(shí)或大或小，都有惠于學(xué)林。

當(dāng)然，如從論文發(fā)表角度著眼，似乎還是應(yīng)關(guān)注重大問(wèn)題，進(jìn)行系統(tǒng)思考，努力寫大文章。嚴(yán)耕望先生曾說(shuō)“青年時(shí)代，應(yīng)做小問(wèn)題，但要小題大做；中年時(shí)代，要做大問(wèn)題，并且要大題大做；老年時(shí)代，應(yīng)做大問(wèn)題，但不得已可大題小做”。這也提示，只要精力允許，都應(yīng)奮發(fā)而為，爭(zhēng)取“大做”。

學(xué)術(shù)網(wǎng)站上經(jīng)同行專家審稿刊出的成果，體現(xiàn)撰者的勤勉思考，應(yīng)積極參閱。論文的學(xué)術(shù)史梳理，自應(yīng)納入。同時(shí)，一些學(xué)者對(duì)已刊論文續(xù)有修訂，有時(shí)也會(huì)在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站刊發(fā)，學(xué)術(shù)史交代中不宜遺漏。

8. 您如何處理學(xué)術(shù)研究與其他日常生活之間的關(guān)系？學(xué)術(shù)之外您有何鍛煉或休閑活動(dòng)？

研究已是工作中的重要組成，與其他日常生活各有邊界。個(gè)人感覺(jué)，如果決定認(rèn)真對(duì)待學(xué)術(shù)研究，也就應(yīng)當(dāng)認(rèn)真對(duì)待其他的日常生活。研究最終透見(jiàn)出的是“人”，展現(xiàn)著人及人群活動(dòng)的軌跡，而日常生活的方方面面也都蘊(yùn)含著深刻的學(xué)問(wèn)，二者是相通的。彼此碰撞，互有啟發(fā)。學(xué)術(shù)研究，應(yīng)該使我們生活得更好，更有趣，更幸福才是。這是應(yīng)當(dāng)努力追求，積極調(diào)適，并時(shí)刻思考的。

平時(shí)會(huì)跑跑步，踢踢球，閱讀專業(yè)外的各種書籍，看看各種電影電視劇作品，聽(tīng)聽(tīng)?wèi)颍粜捏w育比賽和演出，和各行業(yè)的舊友同學(xué)聚聚，以及出去考察或旅行。世界精彩有趣，仔細(xì)體會(huì)，多樣之下、急速變動(dòng)之中，總有一些永恒的東西。

感謝孫聞博先生接受訪談。本文所有圖片均蒙孫先生提供。

本文收稿日期為2020年11月14日

本文發(fā)布日期為2020年11月15日

點(diǎn)擊下載附件： 2154出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談051：孫聞博.docx

下載次數(shù)：40