出土文獻與古文字研究青年學者訪談051：孫聞博

編者按：為了向青年研究人員和在讀學生提供學習、研究出土文獻與古文字的經(jīng)驗，復旦大學出土文獻與古文字研究中心約請從事相關研究并卓有成就的部分學者接受我們的訪談，題為“出土文獻與古文字研究青年學者訪談”，由“古文字微刊”公眾號、出土文獻與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)布。衷心感謝各位參與訪談的學者。

個人簡介

孫聞博，1983年生，河北石家莊人，中國人民大學國學院副教授。主要從事戰(zhàn)國秦漢史、出土文獻、政治制度與政治文化史研究，著有《秦漢軍制演變史稿》，參加《居延新簡》校釋，《里耶秦簡博物館藏秦簡》的整理校釋工作，發(fā)表相關論文有《〈急就篇〉用字新證》、《里耶秦簡“守”、“守丞”新考——兼談秦漢的守官制度》、《秦漢太尉、將軍演變新考——以璽印資料為中心》、《爵官轉移與文武分職：秦國相將的出現(xiàn)》、《秦及漢初的司寇與徒隸》、《秦縣的列曹與諸官——從〈洪范五行傳〉一則佚文說起》、《商鞅縣制的推行與秦縣、鄉(xiāng)關系的確立——以稱謂、祿秩與吏員規(guī)模為中心》等。

1. 請介紹一下您學習和研究出土文獻與古文字的經(jīng)歷。

感謝中心老師們的信任和鼓勵。接到任務，頗覺惶恐。自求學以來，我雖一直對出土文獻與古文字學興趣濃厚，對相關研究者深懷敬意，但自己仍在慢慢學習，對古文字學更未入門，這里僅是報告一點學習經(jīng)歷。此前在他處表達的內(nèi)容，盡量從略。

我本科在北師大歷史系（后改為歷史學院）學習，專業(yè)是考古與博物館學。除歷史學專業(yè)各種基本課程需要全部進修外，還上了考古學、文物學、博物館學方面的課程。作為考古文物資料的重要組成部分，出土文獻是當時學習和閱讀的基本內(nèi)容。歷史系資料室對本科生開放，最初尚允許外借簡牘報告，加上王子今老師鼓勵學生學習，常?？式钑⒂H自提到學校，我和高我一級的李凱師兄除翻閱瀏覽外，得以復印《郭店楚墓竹簡》、《上海博物館藏戰(zhàn)國楚竹書（一）》、《睡虎地秦墓竹簡》、《張家山漢墓竹簡》等，并使用至今。本科論文曾對秦漢“同產(chǎn)”概念重作考釋，并將《二年律令·雜律》中所見良賤群體的后代身份加以區(qū)分，而這又可與后世唐律相關規(guī)定分載《戶婚律》與《雜律》相聯(lián)系。大四保研歷史學專業(yè)后，鑒于我的學習經(jīng)歷，王老師建議除基本史料外，應多讀陳直、孫機、李零等先生的論著。那條短信，我時常翻看。本科末尾階段曾參加人大國學院的《額濟納漢簡》讀書班，地點在北區(qū)食堂六層，首次得見許多前輩學者，并聆聽他們的發(fā)言討論。此外，與北大、北師大同學自發(fā)組織《居延新簡》讀書班，后得學院支持，不斷完善，延續(xù)至今。

研究生階段更注意資料的搜集與細讀，并參加北大中古史中心主辦《長沙東牌樓東漢簡牘》讀書班、北京吳簡研討班。東牌樓漢簡班上的一次綴合發(fā)現(xiàn)，得到羅新老師肯定，并鼓勵撰寫成文。相關情景，至今猶記。而得益于吳簡班，一方面更為注重考古信息的利用，另一方面還與日本長沙吳簡研究會的學人有了交流。一些習作也是那時完成的。葉圣陶先生不贊同人們“‘悔其少作’，說‘那時候真是胡鬧’，仿佛當初曾經(jīng)做過青年人是他們的絕大不幸”。不管如何，這都是成長的經(jīng)歷。

除導師外，學習出土文獻，還得到馬怡、楊振紅、侯旭東、汪桂海、張榮強、鄔文玲等老師的指導與幫助。同學之間的切磋互助，同是珍貴記憶。今日研讀相關材料，對所反映的歷史問題，比以前更為關注了。

至于后者，本科階段很喜歡先秦史與商周考古，也自然對古文字興趣有加。王冠英老師為我們開設“古文字學”，詳析“六書”，并強調對《說文解字》的扎實掌握。他在讀書階段不懼酷暑，下置盛水臉盆而反復抄錄《兩周金文辭大系》的往事，曾有幸聽晁福林老師講起。周曉陸老師治學寬廣，也做古文字研究，并重視對封泥、璽印資料的利用。周老師曾多次跟我說起封泥的史料價值有待深掘，促使我在今后時常留意和思考相關問題。除閱讀李學勤、裘錫圭、高明與郭沫若、唐蘭、楊樹達、張政烺等先生的教材、論著論文，翻看《古文字研究》外，當時還去北大考古文博學院聽了葛英會老師的“古文字學”與董珊老師的“商周金文選讀”課程?，F(xiàn)在奉讀古文字學的研究成果，仍然滿心歡喜，心向往之。

孫聞博博士論文答辯委員會

2. 您目前主要的研究領域有哪些？該領域今后的預想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？

我目前主要的研究領域是秦漢史，時段兼及前后的戰(zhàn)國、魏晉，具體對制度史、政治史、社會史很有興趣。

近期曾關注秦統(tǒng)一的政治文化問題，主要圍繞君主集權，對政策、口號、名號、信物四個方面做了一些工作。希望稍后能夠呈請大家指正。

現(xiàn)在仍在進行的工作有兩個。一是秦統(tǒng)一的政治軍事史，已完成一些，還有幾個題目想做一下。這一研究難度較大，如有可能，還盼與更多感興趣的友朋交流。二是秦漢地方行政與基層社會。相關的出土文獻新收獲不斷涌現(xiàn)，但如何在整體的理解把握上實現(xiàn)突破，對研究者提出了更高要求。

關于今后的預想研究，感興趣的還有若干。然而，行勝于言，懇請來日匯報。

《秦漢軍制演變史稿》封面

3. 您在從事學術研究的過程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什么心得體會？

總體而言，就是要么不做；要做，就真正靜下心，認真做。記得有人請教求學、治學的經(jīng)驗，張廣達先生只提了一條：“只要能沉潛?！?/span>

參考前輩教示，這里并就所列具體環(huán)節(jié)，略陳陋見。

閱讀要多讀基本史料、常見書。即便是出土文獻，睡虎地秦簡、張家山漢簡、馬王堆帛書、銀雀山漢簡、居延漢簡等，也可以考慮反復看，增進了解，加深感情，盡可能熟悉。

收集資料包括史料，也包括前人研究?！敖邼啥鴿O”，不易做到，然須“取法其上”。收集方面，可以虛心求教，但更主要是自己下功夫。所謂學術“訓練”，這便是其中一步，且對個人諸方面都是很好的鍛煉。榮新江老師在課上多次舉例，說明細致用心到哪般程度，這資料搜集才算功夫下到。當時聆聽，很受觸動。這里還想說的是，資料搜得全不全，研究了解得到不到位，你自己其實也是有感覺的。

此前曾引嚴耕望先生語，提及將思考撰寫成文的重要性?，F(xiàn)在文稿越寫越慢，又想起人們說過的另一句話：“初學三年，沾沾自喜；二學三年，尋尋覓覓；再學三年，維步維艱?！碑斎唬職馊詰萍颖３?。

論文撰寫可能需要考慮微觀與宏觀的平衡，考證與解釋的兼?zhèn)?，義理、考據(jù)、辭章的統(tǒng)一。撰寫也是提高自身“修養(yǎng)與技藝”的過程。于是，初稿便要反復推敲，多次修改，如老先生們所垂示：文章要多放一放。

另一方面，特別就實踐而言，完善文章的一個重要辦法是投稿。投稿接受學界檢驗，文責自負，本身就是對完善論文的強力推動，可以激發(fā)我們的活力與潛力。投稿如人生，有喜有憂。刊出是難以忘卻的激勵，未成也或包含某種美意。當然，嚴格要求自己，是貫穿始終的。

4. 對您迄今為止的學習和研究影響較大的著作或學者有哪些（或哪幾位）？

就出土文獻與古文字研究而言，李學勤《簡帛佚籍與學術史》，裘錫圭《文字學概要》、《古文字論集》、《古代文史研究新探》，李零《簡帛古書與學術源流》，陳夢家《漢簡綴述》，對我初識門庭，幫助較大。

閻步克、辛德勇、楊振紅、侯旭東、張榮強與臺灣的邢義田等老師的相關論文，也為如何使用出土文獻以探討歷史問題，做出示范。這些論文與論著一樣，可以時常閱讀。每次體會，或會不同。

5. 請結合您的學習和研究經(jīng)歷，為初學者提供一些建議。

學習從讀書開始。而讀書可適當考慮理論、史料、論著的并重。

其中，史料是基礎。研讀史料，似又應從傳世文獻而非出土文獻開始。特別是正史、經(jīng)書，仍然是最重要的。

理論對鍛煉思維，很有幫助?？此谱饔瞄g接，實際對于提高研究的深度、廣度、高度以及延展度，多有潛移默化的影響。

前人的優(yōu)秀論著，為寫作實踐提供基本參照，不僅構成出發(fā)的起點，而且有助于我們形成謙虛謹嚴的問學態(tài)度。

6. 在數(shù)字化和信息化的時代，電腦技術或網(wǎng)絡資源對您的研究具有什么樣的影響或作用？

提供了便利，但仍要核對原書；

減少了遺漏，但不能減少閱讀；

提高了效率，但對思考要求更高，對問題的解決程度要求更高，對“人”能夠做出怎樣的獨立的創(chuàng)造性貢獻，要求更高。

7. 出土文獻與古文字研究與眾不同的一點，在于許多論文或觀點是發(fā)布在專業(yè)學術網(wǎng)站上甚至相關論壇的跟帖里的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對相關的學術規(guī)范有何認識或思考？

每有心得，勤于記錄。凡有新見，便成札記。認識或大或小，都有惠于學林。

當然，如從論文發(fā)表角度著眼，似乎還是應關注重大問題，進行系統(tǒng)思考，努力寫大文章。嚴耕望先生曾說“青年時代，應做小問題，但要小題大做；中年時代，要做大問題，并且要大題大做；老年時代，應做大問題，但不得已可大題小做”。這也提示，只要精力允許，都應奮發(fā)而為，爭取“大做”。

學術網(wǎng)站上經(jīng)同行專家審稿刊出的成果，體現(xiàn)撰者的勤勉思考，應積極參閱。論文的學術史梳理，自應納入。同時，一些學者對已刊論文續(xù)有修訂，有時也會在專業(yè)學術網(wǎng)站刊發(fā)，學術史交代中不宜遺漏。

8. 您如何處理學術研究與其他日常生活之間的關系？學術之外您有何鍛煉或休閑活動？

研究已是工作中的重要組成，與其他日常生活各有邊界。個人感覺，如果決定認真對待學術研究，也就應當認真對待其他的日常生活。研究最終透見出的是“人”，展現(xiàn)著人及人群活動的軌跡，而日常生活的方方面面也都蘊含著深刻的學問，二者是相通的。彼此碰撞，互有啟發(fā)。學術研究，應該使我們生活得更好，更有趣，更幸福才是。這是應當努力追求，積極調適，并時刻思考的。

平時會跑跑步，踢踢球，閱讀專業(yè)外的各種書籍，看看各種電影電視劇作品，聽聽戲，留心體育比賽和演出，和各行業(yè)的舊友同學聚聚，以及出去考察或旅行。世界精彩有趣，仔細體會，多樣之下、急速變動之中，總有一些永恒的東西。

感謝孫聞博先生接受訪談。本文所有圖片均蒙孫先生提供。

本文收稿日期為2020年11月14日

本文發(fā)布日期為2020年11月15日

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