出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談065：王化平

編者按：為了向青年研究人員和在讀學(xué)生提供學(xué)習(xí)、研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)驗(yàn)，復(fù)旦大學(xué)出土文獻(xiàn)與古文字研究中心約請(qǐng)從事相關(guān)研究并卓有成就的部分學(xué)者接受我們的訪談，題為“出土文獻(xiàn)與古文字研究青年學(xué)者訪談”，由“古文字微刊”公眾號(hào)、出土文獻(xiàn)與古文字研究中心網(wǎng)陸續(xù)發(fā)布。衷心感謝各位參與訪談的學(xué)者。

個(gè)人簡(jiǎn)介

2015年7月，賓夕法尼亞大學(xué)博物館院內(nèi)

王化平，1976年生，湖南隆回人。西南大學(xué)漢語(yǔ)言文獻(xiàn)研究所研究員，博士生導(dǎo)師，主要從事出土文獻(xiàn)與《周易》研究。

1. 請(qǐng)介紹一下您學(xué)習(xí)和研究出土文獻(xiàn)與古文字的經(jīng)歷。

我第一次聽說簡(jiǎn)牘是大學(xué)第一學(xué)期，中國(guó)古代史老師冷鵬飛先生有一次剛走進(jìn)教室，氣息未定，就興奮地說，平和堂的工地上挖出了大量竹簡(jiǎn)。這批簡(jiǎn)就是“長(zhǎng)沙走馬樓三國(guó)吳簡(jiǎn)”。雖然湖南師大有地利之便，但當(dāng)時(shí)并無(wú)老師做簡(jiǎn)牘方面的研究。到四川大學(xué)讀碩士后，我才真正接觸簡(jiǎn)帛文獻(xiàn)。導(dǎo)師魏?jiǎn)Ⅸi先生在開學(xué)后第一次見面就給了我《道家文化研究》第三輯，要我先看馬王堆漢墓帛書《要》篇。到第二學(xué)期，又聽魏師講郭店楚簡(jiǎn)《老子》。為了讀懂《要》篇，我先是找了朱熹的《周易本義》，請(qǐng)示魏師，是否可讀此書入門，他說不妥。后來(lái)找到黃壽祺和張善文兩位先生合撰的《周易譯注》，從正文前的“讀易要例”開始。這本書現(xiàn)在已然破舊，封面和封底都脫落了，但因翻檢方便，且有一定資料性，所以我仍將之置于案頭。讀《老子》是從《老子道德經(jīng)河上公章句》開始的，第一次看的時(shí)候?qū)⒉瘯独献印?、郭店?jiǎn)《老子》的部分異文抄在天頭地腳。碩士期間的閱讀偏重歷史和思想史，基本沒有注意釋讀古文字。

報(bào)考博士時(shí)，最初是在魏師的推薦下，聯(lián)系了武漢大學(xué)陳偉先生?？荚嚂r(shí)，我先是筆試沒考好，繼而因非典爆發(fā)，沒有正常面試。武大名額緊張，眼看我錄取無(wú)望，陳先生幫我聯(lián)系了彭浩先生，看能否爭(zhēng)取到委培。后來(lái)是我考慮再三，放棄爭(zhēng)取委培，轉(zhuǎn)而投考川大。到博士階段時(shí)，我才開始重視古文字的釋讀，看《說文解字》《古文字類編》《殷周金文集錄》《殷虛卜辭綜述》和《卜辭通纂》等書，又摹寫古文字，并計(jì)劃學(xué)位論文以秦文字為研究對(duì)象。兩學(xué)期下來(lái)后，發(fā)現(xiàn)收效甚微。我記憶力不好，記字形尤其吃力。所以從第三學(xué)期起，我做了調(diào)整，將學(xué)習(xí)重點(diǎn)放在古典文獻(xiàn)方向，在碩士的基礎(chǔ)上，接著讀先秦典籍。由于讀帛書《要》篇和郭店簡(jiǎn)《老子》的原因，我深感要研究出土文獻(xiàn)，不能不熟悉傳世文獻(xiàn)。后來(lái)碩士論文是研究秦簡(jiǎn)《為吏之道》，更需要有傳世文獻(xiàn)的基礎(chǔ)。所以在博士一年級(jí)時(shí)，我花了很多時(shí)間讀“四書”，并背誦了一遍。后來(lái)又重點(diǎn)讀了《詩(shī)經(jīng)》《尚書》《禮記》等書。讀這些書的目的是為了讀懂出土文獻(xiàn)，加深對(duì)先秦秦漢典籍、思想和文化的了解。

我的博士論文選擇研究出土簡(jiǎn)帛中的“孔子言論”，在準(zhǔn)備和正式撰寫的過程中，開始關(guān)注古書辨?zhèn)魏凸艜w例的問題。對(duì)這兩個(gè)問題感興趣，一是因?yàn)楫?dāng)時(shí)學(xué)界有相當(dāng)多的討論，二是我恰巧讀了余嘉錫的《古書通例》和顧頡剛編的《古史辨》。這個(gè)興趣一直持續(xù)到工作后，在清華簡(jiǎn)開始刊行后，才逐漸轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)而以《周易》為重點(diǎn)。在準(zhǔn)備博士論文時(shí)，接觸到了數(shù)字卦。為了探究這個(gè)問題，還特意去讀了一些人類學(xué)的作品，如列維-布留爾的《原始思維》等。工作以后，申請(qǐng)了一個(gè)教育部項(xiàng)目，就是研究數(shù)字卦的。為此還到甘孜、麗江做田野調(diào)查，我對(duì)數(shù)字卦的一些想法在田野調(diào)查和查閱民族志資料的過程中慢慢產(chǎn)生。2014年初，清華大學(xué)藏戰(zhàn)國(guó)竹簡(jiǎn)第四冊(cè)公布，其中的《筮法》正好印證了我此前的一些想法，因此很快寫了幾篇文章，與之前的結(jié)項(xiàng)成果合并成一本書出版。與此同時(shí)，我還在整理《周易》異文和收集前人注釋的基礎(chǔ)上，重新注釋《周易》古經(jīng)。從2012年開始做資料長(zhǎng)編，歷經(jīng)七八年，成果在今年年底或明年年初應(yīng)該可以出版。

2006年5月27日，博士論文答辯，有幸邀請(qǐng)到李學(xué)勤先生任答辯主席。前排左起：方述鑫、李昭和、陳廷湘、李學(xué)勤、彭裕商、霍巍、何崝、彭邦本。后排左起：申紅義、楊懷源、秦彥仕、王化平。

讀古代典籍時(shí)選擇正確的入門讀物很關(guān)鍵，像《周易》《尚書》《詩(shī)經(jīng)》，難度很大，對(duì)一般人來(lái)說宜從權(quán)威可信的譯注本開始，若從《十三經(jīng)注疏》開始，大部分人恐怕會(huì)中途放棄，或者收獲很少。若是較早接觸典籍，或基礎(chǔ)很好者，自然另當(dāng)別論。這三本書我都是在讀了一段時(shí)間的譯注本和相關(guān)學(xué)術(shù)史的作品后，再看《十三經(jīng)注疏》，這時(shí)候?qū)ψ⑹梵w例、篇章大意都有了一些了解，看古人注疏不至于如墜云霧中不知所云?，F(xiàn)代人與傳統(tǒng)學(xué)術(shù)之間有一道巨大的鴻溝，想要跳過去，不能不多做準(zhǔn)備。

至于古文字釋讀，若有條件和興趣，在本科或碩士階段就開始是比較理想的。我到博士階段才做嘗試，有點(diǎn)晚了，再加上方法未必妥當(dāng)，所以效果很差，一直到現(xiàn)在，還在努力彌補(bǔ)。這算是一個(gè)不小的教訓(xùn)。

2. 您目前主要的研究領(lǐng)域有哪些？該領(lǐng)域今后的預(yù)想研究或擬待研究的方向和課題有哪些？

我目前主要研究出土簡(jiǎn)帛中的易學(xué)文獻(xiàn)，以及相關(guān)的一些數(shù)術(shù)文獻(xiàn)。同時(shí)還關(guān)注出土簡(jiǎn)帛中與經(jīng)典文獻(xiàn)相關(guān)的一些材料和涉醫(yī)文獻(xiàn)。至于新出的材料，像安徽大學(xué)藏竹簡(jiǎn)《詩(shī)經(jīng)》和清華簡(jiǎn)，也在努力跟進(jìn)。出土易學(xué)文獻(xiàn)中，馬王堆帛書《易傳》仍有許多問題值得研究，比如一些疑難字詞的釋讀、篇中對(duì)一些卦爻辭的闡釋、帛書與先秦秦漢易學(xué)的關(guān)系等。清華簡(jiǎn)《筮法》中一些占例的闡釋方法、陰陽(yáng)思想以及與象數(shù)相關(guān)的問題，仍有研究空間。涉醫(yī)文獻(xiàn)只是我的業(yè)余愛好，研究不深。目前寫的相關(guān)文章主要是從文獻(xiàn)學(xué)、數(shù)術(shù)的角度入手。這幾年新出的材料中，與醫(yī)學(xué)相關(guān)者不少，大宗的就有成都老官山漢簡(jiǎn)、湖北荊州胡家草場(chǎng)的醫(yī)方簡(jiǎn)，這方面的研究會(huì)是接下來(lái)幾年的熱點(diǎn)。在關(guān)注清華簡(jiǎn)的過程中，我發(fā)現(xiàn)出土文獻(xiàn)中有許多與史學(xué)史相關(guān)的材料，學(xué)界對(duì)這方面的關(guān)注不算太多，隨著簡(jiǎn)牘史書的增加，這方面的研究應(yīng)該會(huì)受到更多關(guān)注。我曾指導(dǎo)一個(gè)學(xué)生寫過這方面的學(xué)位論文，可惜由于難度過大，加之時(shí)間緊張，效果并不理想。

另外，古書體例方面我現(xiàn)在并沒有放棄，今年暑假又整理了一些資料，以后應(yīng)該會(huì)繼續(xù)寫點(diǎn)文章。隨著清華簡(jiǎn)等新材料的公布和簡(jiǎn)帛整理的越來(lái)越科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)，研究古書體例的材料增加了不少。與此同時(shí)，這兩年時(shí)或有學(xué)者申請(qǐng)了這方面的課題，證明古書體例方面確有一定的研究空間。在材料增多、投入加大的雙重推動(dòng)下，古書體例的研究有望實(shí)現(xiàn)一些突破。

3. 您在從事學(xué)術(shù)研究的過程中，在閱讀、收集資料、撰寫論文、投稿發(fā)表等方面有什么心得體會(huì)？

就個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來(lái)說，資料收集是一個(gè)需要長(zhǎng)期堅(jiān)持的工作。前人說資料收集要做到涸澤而漁，這當(dāng)然是很好的。不過，不是所有研究都必須等到資料收集達(dá)到這個(gè)程度時(shí)才開始。農(nóng)民在池塘里抓魚，只需大多數(shù)魚露出背鰭，就可以開始大肆行動(dòng)，不必等到水干見底。有些學(xué)術(shù)問題也是這樣，在收集整理資料的過程中，研究思路也在逐漸成形、慢慢調(diào)試，等到主要文獻(xiàn)看完，有些研究工作就可以開始了。

現(xiàn)在搜集資料雖然手段很多，也很便捷，但也分散，無(wú)疑增加了難度。為了收集資料，除了關(guān)注期刊、著作外，還得關(guān)注各種會(huì)議論文集、集刊、網(wǎng)站、論壇。大約是2008年，我開始用NOTEEXPRESS整理論文資料，這兩年還用“知網(wǎng)研學(xué)”。以前用word做筆記，每看一本書就建一個(gè)文件，或者圍繞某個(gè)問題建一個(gè)文件?，F(xiàn)在同時(shí)用印象筆記，在不同終端都安裝這款軟件，方便隨時(shí)瀏覽。

我平常比較散漫，所以論文寫得也慢。前些年為了多發(fā)表，總是心急火燎，在有靈感而思考未及成熟時(shí)就動(dòng)筆，不僅過程痛苦，產(chǎn)出也不佳。反而是那些深思熟慮的文章，雖然在動(dòng)筆前花的時(shí)間長(zhǎng)，但一旦動(dòng)筆，寫起來(lái)卻比較順利，最終質(zhì)量也要好一點(diǎn)。文章寫好后會(huì)給師長(zhǎng)、朋友看，請(qǐng)他們提意見。更多是參加學(xué)術(shù)會(huì)議，吸納同行們的建議。比寫作更痛苦的是投稿、等待。投稿必然會(huì)遇到退稿。剛開始時(shí)，收到退稿信就很緊張，后來(lái)多了、久了就麻木了?？戳送烁逍啪桶阉鼈儊G了，轉(zhuǎn)頭繼續(xù)改，繼續(xù)投。從事科研工作，要能扛得住各種壓力。現(xiàn)在很多高校的科研評(píng)價(jià)制度對(duì)傳統(tǒng)的基礎(chǔ)學(xué)科并不友好，若沒有堅(jiān)強(qiáng)的神經(jīng)，恐怕會(huì)過得比較郁悶。

4. 對(duì)您迄今為止的學(xué)習(xí)和研究影響較大的著作或?qū)W者有哪些（或哪幾位）？

談到對(duì)我影響較大的著作，我想說說嚴(yán)耕望先生的《治史三書》。我在碩士第一學(xué)期時(shí)讀了這本書，感覺很過癮，能從中得到許多讀書治學(xué)的經(jīng)驗(yàn)。這些經(jīng)驗(yàn)都來(lái)自嚴(yán)耕望先生的親身經(jīng)歷，他在講述時(shí)又輔以恰當(dāng)例證，使人看過之后完全可以依葫蘆畫瓢，照著做就能摸索到門徑。坊間有一些知名學(xué)者的“學(xué)記”，或傳記一類的書，雖然會(huì)談到治學(xué)經(jīng)驗(yàn)，但都不及《治史三書》的系統(tǒng)性和可操作性。

我很幸運(yùn)，認(rèn)識(shí)了許多優(yōu)秀的長(zhǎng)輩和學(xué)者，從他們身上學(xué)到的東西各有不同，很多對(duì)我有較長(zhǎng)久的影響。我家就在小學(xué)旁邊，所以經(jīng)常去在小學(xué)工作的大舅那拿書看，看得多了，就對(duì)歷史產(chǎn)生了興趣。高考填報(bào)志愿時(shí)，受時(shí)風(fēng)影響，并未將歷史專業(yè)填為首選，而是填在第二志愿，最后竟被錄取。在本科階段，郭漢民先生對(duì)我的影響較大，他的“研討式五步教學(xué)法”主張“授人以魚，不如授人以漁”，將課堂交給學(xué)生，學(xué)生選題目做論文，然后登臺(tái)發(fā)表，最后結(jié)集成冊(cè)。在這個(gè)過程中，我認(rèn)識(shí)到學(xué)術(shù)研究必須重視資料收集，論文撰寫要善于提煉觀點(diǎn)。寫本科畢業(yè)論文時(shí)，我花了很多時(shí)間在湖南省圖書館查閱近代報(bào)刊資料，就是遵循郭先生的教誨。

到研究生階段，自然是魏?jiǎn)Ⅸi先生、彭邦本先生和彭裕商先生對(duì)我的影響最大。魏師有名士做派，博學(xué)多識(shí)，通醫(yī)理，擅書法。他不僅在生活上照顧我，更在學(xué)術(shù)上指導(dǎo)我、影響我，我現(xiàn)在的工作以《周易》為中心，就是魏師指導(dǎo)的。在我求學(xué)期間，魏師經(jīng)常叫我到校外吃飯，我至今記得武侯祠的加州牛排、燃燈寺的清水煮四季豆、玉林路的冷啖杯、水井坊的羊雜湯、文殊院的麻婆豆腐。吃飯時(shí)，魏師會(huì)問我最近在看什么書，提醒我當(dāng)注意哪些書，或者將他注意到的資料帶給我。與魏師一起吃飯，至今是我對(duì)成都這座城市最美好的記憶之一。不僅能品嘗到地道的川菜，而且能聽魏師講讀書治學(xué)，感受他篤厚的學(xué)者之風(fēng)。畢業(yè)多年之后，師母見到我，說：“有年你們魏老師說他招了一個(gè)學(xué)生，又黑又瘦，看樣子家里貧困，需要改善伙食才行。”這個(gè)學(xué)生就是我。

2011年國(guó)慶與恩師魏?jiǎn)Ⅸi先生合影

研三時(shí)，魏師工作調(diào)動(dòng)，我轉(zhuǎn)由彭邦本先生指導(dǎo)。在教學(xué)實(shí)踐和畢業(yè)論文的撰寫階段，彭邦本先生給了我很多幫助和鼓勵(lì)，每次談話都使我如沐春風(fēng)。

彭裕商先生是我博士期間的導(dǎo)師，我在本科時(shí)就讀過他發(fā)表在《中國(guó)史研究》上的《謚法探源》，雖然大多看不懂，但能感覺到文風(fēng)與一般的學(xué)術(shù)文章不同。在我讀博期間，彭師先后出版了《西周青銅器年代綜合研究》和《文子校注》。前一本書出版后，研究生們?nèi)耸忠槐?。讀過之后，對(duì)書中所用研究方法比較感興趣。在談到后一本書時(shí)，我記得彭師強(qiáng)調(diào)校注古書時(shí)不宜掉書袋子。眾所周知，彭師是徐中舒先生的弟子，彭師對(duì)徐先生非常感激，在徐先生去世后，每年清明都會(huì)去掃墓。博士期間，我們一干學(xué)生也隨著彭師去崇州掃墓。第一次去的時(shí)候，彭師解釋了他為什么用“高山仰止，景行行止”評(píng)價(jià)徐先生。當(dāng)時(shí)情景至今記憶猶新。

到西南大學(xué)參加工作后，張顯成、喻遂生和毛遠(yuǎn)明三位先生對(duì)年輕教師關(guān)愛有加，不僅鼓勵(lì)大家努力探索，而且指導(dǎo)論文和課題申報(bào)。所里年輕老師的課題申報(bào)書三位先生大多看過，甚至一字一句地修改過。我的研究以簡(jiǎn)帛材料為主，與張顯成先生擅長(zhǎng)的領(lǐng)域接近。他2012年申請(qǐng)國(guó)家社科基金重大課題時(shí)，命我承擔(dān)其中一個(gè)子課題，使我一時(shí)誠(chéng)惶誠(chéng)恐。我近年偶爾寫一點(diǎn)涉醫(yī)文獻(xiàn)方面的文章，就是受張顯成先生的提點(diǎn)。

5. 請(qǐng)結(jié)合您的學(xué)習(xí)和研究經(jīng)歷，為初學(xué)者提供一些建議。

建議實(shí)在不好意思談，首先是因?yàn)槲易约旱难芯窟€在不斷的摸索中，其次是每個(gè)人的學(xué)習(xí)環(huán)境、成長(zhǎng)經(jīng)歷都有不同。就個(gè)人體驗(yàn)來(lái)說，初學(xué)出土文獻(xiàn)或古文字時(shí)，最重要的是多讀古書，爭(zhēng)取打下扎實(shí)的文獻(xiàn)基礎(chǔ)?，F(xiàn)在不時(shí)有簡(jiǎn)牘出土，在研讀新出資料時(shí)，要注意放慢腳步，不僅要回頭看此前出土的材料，更要持續(xù)不斷地讀傳世典籍。讀古代典籍不能求快，要慢慢讀，反復(fù)讀。傳世文獻(xiàn)有前人注釋，出土文獻(xiàn)很多沒有，更需要慢慢讀。一直讀到可以將原文今譯的程度，可能才敢說讀懂了點(diǎn)，否則就是囫圇吞棗。

6. 在數(shù)字化和信息化的時(shí)代，電腦技術(shù)或網(wǎng)絡(luò)資源對(duì)您的研究具有什么樣的影響或作用？

信息技術(shù)的更新迭代直接打破了地區(qū)間的信息不對(duì)稱，在川大讀書時(shí)，找資料比較困難，尤其是找港臺(tái)的資料和一些會(huì)議論文集?，F(xiàn)在完全不一樣，通過網(wǎng)絡(luò)，很多資料差不多唾手可得。隨著智能設(shè)備的普及，科研與生活融合得更加緊密，隨時(shí)隨地都可進(jìn)入到工作狀態(tài)。為了方便，我在手機(jī)上裝了一些APP，比如MDICT、道客閱讀、手機(jī)知網(wǎng)、國(guó)學(xué)大師、當(dāng)當(dāng)云閱讀、印象筆記等。生活中有很多碎片時(shí)間，有了這些APP后，可以將一些碎片時(shí)間利用起來(lái)。

7. 出土文獻(xiàn)與古文字研究與眾不同的一點(diǎn)，在于許多論文或觀點(diǎn)是發(fā)布在專業(yè)學(xué)術(shù)網(wǎng)站上甚至相關(guān)論壇的跟帖里的，您如何看待這一現(xiàn)象？您對(duì)相關(guān)的學(xué)術(shù)規(guī)范有何認(rèn)識(shí)或思考？

我比較少關(guān)注論壇，有時(shí)為了搜集資料，會(huì)去論壇里一次性地把所有跟帖看完。有平臺(tái)可以自由討論、平等交流，這是很好的。學(xué)術(shù)需要交流，現(xiàn)代人的交流方式在變化，學(xué)術(shù)交流的方式自然會(huì)隨之變化，這是勢(shì)所必然的。不過，在論壇里發(fā)言與正式發(fā)表學(xué)術(shù)論文是兩回事，前者隨性，難有周密論證。這類發(fā)言多了，論壇里就容易泥沙俱下，造成一些浪費(fèi)。如果論壇管理方加以適當(dāng)管理，再加上跟帖者的自我約束，謹(jǐn)慎發(fā)表意見，效果可能會(huì)更好一些。

去年安大簡(jiǎn)《詩(shī)經(jīng)》發(fā)布之后，孟蓬生老師提議組織一個(gè)微信群，為學(xué)界的討論建立一個(gè)平臺(tái)。在討論期間，我們基本上每天一篇紀(jì)要，將當(dāng)天的討論加以總結(jié)、提煉，然后發(fā)布在“語(yǔ)言與文獻(xiàn)”、“章黃國(guó)學(xué)”等微信公眾平臺(tái)上。當(dāng)時(shí)之所以有寫“紀(jì)要”的想法，主要是想將大家的討論整理一下，梳理脈絡(luò)、突出重點(diǎn)。全部討論結(jié)束之后，效果看上去還不錯(cuò)，不過寫紀(jì)要的同學(xué)和審稿的老師們也累得夠嗆。

8. 您如何處理學(xué)術(shù)研究與其他日常生活之間的關(guān)系？學(xué)術(shù)之外您有何鍛煉或休閑活動(dòng)？

日常生活中，科研和教學(xué)占據(jù)的時(shí)間最多，其次是行政，家庭分到的時(shí)間最少。為了效率，盡量將教學(xué)和科研結(jié)合緊密一點(diǎn)，所以我上課講的一些內(nèi)容，不是已經(jīng)發(fā)表的，就是正在構(gòu)思的，有些課會(huì)隨著我的興趣而更換材料。盡管如此，還是得專門分出一些時(shí)間來(lái)備課，一是重溫過往內(nèi)容，二是應(yīng)付可能涉及到的一些不熟悉的內(nèi)容，或?yàn)榕R時(shí)的一些想法做準(zhǔn)備。文獻(xiàn)所人不多，行政工作要少一點(diǎn)，但還是會(huì)占用一些時(shí)間。我最喜歡假期。一到假期，我就可以專心看書、踏實(shí)宅在家里，教學(xué)和行政都暫時(shí)拋一邊，和家人待在一起，才覺得最自在。

平常的休閑活動(dòng)其實(shí)很少，主要花在閱讀、看電影和運(yùn)動(dòng)上，交際比較少。在專業(yè)之外，我看書比較雜，前幾年會(huì)看一些小說，近年喜歡看一些文化名人的傳記或回憶錄?？措娪耙郧跋矚g情節(jié)晦澀的，現(xiàn)在喜歡節(jié)奏快一點(diǎn)的。以前經(jīng)常打籃球，后來(lái)打不動(dòng)了，就跑步。跑步受傷了，就游泳。游泳除了費(fèi)錢點(diǎn)，效果似乎還不錯(cuò)，對(duì)腰頸椎都有好處?？蒲兄仿湫捱h(yuǎn)兮，身體健康才能上下求索。

感謝王化平先生接受訪談。本文所有圖片均蒙王先生提供。

本文收稿日期為2020年12月26日

本文發(fā)布日期為2020年12月26日

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