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水土 在 2009/1/7 19:58:10 評價(jià)道：第2樓

范常喜先生大作找到了古書中與《吳命》有意思相近的說法，非常好。但范先生所引《漢書·賈鄒枚路傳》和《說苑·正諫》其實(shí)是同一出處，皆是引用枚乘上書諫吳王之語。另外還增加下面一條：

《孔叢子·嘉言》：齊東郭亥欲攻田氏，執(zhí)贄見夫子而訪焉。夫子曰：“子為義也，丘不足與計(jì)事。”揖子貢使答之。子貢謂之曰：“今子，士也，位卑而圖大。位卑則人不附也，圖大則人憚之。殆非子之任也。盍姑巳乎？夫以一縷之任，系千鈞之重，上縣之于無極之高，下垂之于不測之深，旁人皆哀其絕，而造之者不知其危。子之謂乎？馬方駭，鼓而驚之；系方絕，重而填（鎮(zhèn)）之。馬奔車覆，六轡不禁。系絕于高，墜入于深。其危必矣！”東郭亥色戰(zhàn)而跪曰：“吾巳矣。愿子無言！”既而夫子告子貢曰：“東郭亥欲為義者也，子亦告之以難易則可矣，奚至懼之哉？”

對比三條相關(guān)的話，似可推斷《說苑》“馬方駭而重驚之，系方絕而重鎮(zhèn)之”可能因?yàn)檎`會(huì)“重鎮(zhèn)之”的“重”義為“又”，并且為了對稱，把前面也說成“重驚之”。當(dāng)然，也有可能《說苑》的兩個(gè)“重”跟《孔叢子》的“重”意思不一樣，本來就是“又”的意思，并非由于誤會(huì)而改。

苦行僧 在 2009/1/7 20:45:17 評價(jià)道：第3樓

本文倉促成文，沒有復(fù)查原書，實(shí)不應(yīng)該，幸水土先生指出其中玄妙。這樣一來本文將所引傳世文獻(xiàn)的文例與簡文比附就有更大合理性了。
至于劉兄的觀點(diǎn)，實(shí)不敢茍同。
馬為什么“重驚之”呢？是因?yàn)椤坝謩?dòng)之”。
劉兄這句話應(yīng)該說成：“人”為什么“重驚之”呢？是因?yàn)椤坝謩?dòng)之”。
這樣看來劉兄在不經(jīng)意間偷換了主語。這樣得出的結(jié)論的可靠性恐怕就要大打折扣了。
而且劉兄有“速逸”之說似把讀為“殃”的字釋為楚簡中常見的“逸”了，這應(yīng)該是不正確的。
而且典籍中說驚動(dòng)“馬”似乎恒用“驚”字，這在本文所列傳世文獻(xiàn)中即可見一斑，“動(dòng)”字遍查字典、辭書似無此用法，這也是本文讀“童”為“縱”的一個(gè)重要原因。

一上示三王 在 2009/1/7 21:50:58 評價(jià)道：第4樓

這個(gè)字與周易簡23能與“瞿”對上的字僅相差一個(gè)“心”旁（此例陳偉先生已經(jīng)舉出）。順著水土先生的想法，此字會(huì)不會(huì)是“驚懼”之“懼”？

水土 在 2009/1/7 22:42:48 評價(jià)道：第5樓

近幾年有學(xué)者指出：上古漢語里的一個(gè)單音詞，在中古之後要用不同的複音詞去翻譯或理解，這就是詞彙從「綜合」到「分析」或從「隱含」到「呈現(xiàn)」的發(fā)展（參看蔣紹愚、胡敕瑞的文章）。古漢語的「動(dòng)」包含現(xiàn)代漢語的感動(dòng)、搖動(dòng)、震動(dòng)、驚動(dòng)等義。試從《故訓(xùn)匯纂》第251頁「動(dòng)」字下抄出第21～24義項(xiàng)：

  （21）動(dòng)，驚也。《孟子·告子下》「所以動(dòng)心忍性」焦循正義引《文選·高唐賦》注/《文選·宋〈高唐賦>》「使人心動(dòng)」李善注。
  （22）動(dòng)，即震驚?！对姟ど添灐らL發(fā)》「不震不動(dòng)」馬瑞辰傳箋通釋。
  （23）動(dòng)，謂驚懼也?！督?jīng)義述聞·左傳中·無動(dòng)》「宣十一年傳：謂陳人無動(dòng)」王引之按。
  （24）動(dòng)，一作驚?！蹲髠鳌ば荒辍贰钢^陳人無動(dòng)」，《史記·陳杞世家》作「謂陳曰無驚」。

可見《吳命》簡文的「或動(dòng)之」，應(yīng)當(dāng)就是「又驚之（馬）」的意思。lht兄對「動(dòng)」的意思的理解是正確的。

劉云 在 2009/1/8 1:18:41 評價(jià)道：第6樓

水土先生所言義項(xiàng)我也注意到了，與先生討論之前我總覺得這些辭例中“動(dòng)”的用法與本文所討論的“童”的用法還是有一定距離的，盡管它們也是訓(xùn)為“驚動(dòng)”之類的意思。但反復(fù)思考先生所列文例，又覺得它們用在“馬”身上似亦無不可。但就在我要放棄自己的想法的時(shí)候，我又有了一個(gè)新的想法，其實(shí)這里的“童”字不應(yīng)該是“驚動(dòng)”之類的意思。
“馬方駭而重驚之”與“馬將走，又童之”兩句對應(yīng)得十分巧妙，“駭”與“走”對應(yīng)，“驚”與“童”對應(yīng)，那么“駭”、“走”之間的關(guān)系與“驚”、“童”之間的關(guān)系應(yīng)該也具有一致性。
套用劉兄的話，既然“駭”、“走”一個(gè)是從心理言之，一個(gè)是從行為言之，那么“驚”、“童”也應(yīng)該一個(gè)是從心理言之，一個(gè)是從行為言之。這樣來看，“童”字必是從行為言之的詞了。這樣若再把“童”讀為“動(dòng)”，訓(xùn)為“驚動(dòng)”（從心理言之的詞）恐怕就不合適了。而讀“童”為“縱”顯然就把這個(gè)問題解決了?！翱v”就是不加拘束、縱容的意思，顯然是個(gè)從行為言之的詞。
瞎說一通，請大家拍磚

lht 在 2009/1/8 3:15:10 評價(jià)道：第7樓

“速＠”跟“馬奔車覆”對，是一種結(jié)果，讀為“懼”肯定是不行的。

“衢”又包山簡，上部“丘”字形，此作“羊”字形，這是把它們看作一字的困難?！杜碜妗?號簡“羕”反作“丘”字形。當(dāng)然可以說，這兩個(gè)字形是互訛。但既然講訛，可能性就多了。我之所以寫作“逸”，是因?yàn)椤斗参锪餍巍返摹笆А弊质∽鲝摹把颉弊中?。?dāng)然這樣講，困難在于下面還有個(gè)“木”或者叉。

“動(dòng)之”、“驚之”的“之”指馬，主語當(dāng)然是人了。我說是馬，理解成被動(dòng)就行了：

馬為什么被“驚”呢？因?yàn)楸弧皠?dòng)”了。這個(gè)“動(dòng)”字意思很寬泛，不但不能使馬歸于平靜反而卻使它走向相反的任何行為，都可以算作“動(dòng)”。“動(dòng)”的結(jié)果當(dāng)然是馬“驚”了。讀為縱，很有使之歸復(fù)平靜的嫌疑。

一上示三王 在 2009/1/8 3:58:30 評價(jià)道：第8樓

“速＠”跟“馬奔車覆”對，是一種結(jié)果，讀為“懼”肯定是不行的。
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劉兄所言極是。看來此字還是應(yīng)該朝讀為“蹶”（周波先生評論中留言）的思路上想。

＠與《周易》簡23及包山諸字相關(guān)的可能性還是最大的?！把颉庇幸恍闻c“丘”類似。除了兄所舉《彭祖》例子外，《鄭子家喪》中“恙”上面也作似“丘”之羊。包山簡184、190兩字就是[羊/木]的?！把颉笨勺鳌扒稹毙味扒稹苯^少作“羊”形。可見包山簡中字還是從羊不是從丘。既然此從羊從木之字在周易中可確定讀為魚部字，我們還是應(yīng)該朝漁陽部詞中去想。

可惜“蹶”是月部。不知是否有魚陽部詞作顛覆、奔走的意思。

劉云 在 2009/1/8 10:34:34 評價(jià)道：第9樓

“動(dòng)心”、“心動(dòng)”很順，但“動(dòng)馬”之說讀來頗為拗口，而“縱馬”之說相當(dāng)順暢，至今我們還在說，為什么“縱馬”不可以呢？“縱馬”就是對馬不加約束的意思，現(xiàn)在不是有個(gè)成語叫“縱虎歸山”嘛，意思是一樣的，怎么會(huì)“讀為縱，很有使之歸復(fù)平靜的嫌疑”呢？

lht 在 2009/1/8 10:47:49 評價(jià)道：第10樓

“縱虎歸山”能理解為您所說的“雪上加霜”嗎？

liuslow 在 2009/1/9 16:22:05 評價(jià)道：第11樓

大家在上面的討論中引用了下面三則可以與竹書《吳命》簡1的“先人之言”對比的材料：

A夫以一縷之任（紝）,系千鈞之重,上縣無極之髙,下垂不測之淵,雖甚愚之人,猶知哀其將絶也。馬方駭，鼓而驚之；系方絕，又重鎮(zhèn)之。系絕於天<下>不可復(fù)結(jié)，隊(duì)入深淵難以復(fù)出?！稘h書·賈鄒枚路傳》

B夫以一縷之任（紝），系千鈞之重，上懸之無極之髙，下垂之不測之淵，雖甚愚之人，且猶知哀其將絶也。馬方駭而重驚之，系方絕而重鎮(zhèn)之。系絕於天不可復(fù)結(jié)，墜入深淵難以復(fù)出。《說苑·正諫》

C夫以一縷之任（紝），系千鈞之重，上縣之於無極之高，下垂之於不測之深，旁人皆哀其絕，而造之者不知其危。子之謂乎？馬方駭，鼓而驚之；系方絕，重而填之。馬奔車覆，六轡不禁。系絕于高，墜入於深。其危必矣！《孔叢子·嘉言》

（前兩條是范常喜先生指出的，第三條是水土先生指出的。）

其中A、B都是引用枚乘上書諫吳王之語（前面水土先生已指出）。枚乘的上書，應(yīng)該是化用材料C或與之類似的材料。這三條材料都有所訛誤，我們覺得要將這三則材料與竹書對照，應(yīng)先對這些傳世材料進(jìn)行?？?，弄清楚這些材料的意思。下面我們將A、B、C的主要不同之處對比一下。

A：馬方駭，鼓而驚之；系方絕，又重鎮(zhèn)之。

B：馬方駭而重驚之，系方絕而重鎮(zhèn)之。

C：馬方駭，鼓而驚之；系方絕，重而填之。

這句話，A和C意思基本是相同的。材料C的“馬方駭，鼓而驚之；系方絕，重而填之”，說的應(yīng)該是兩種危險(xiǎn)的情況。情況1是說馬正當(dāng)驚駭?shù)臅r(shí)候，又敲擊去驚嚇?biāo)?。這樣做的結(jié)果是“馬奔車覆，六轡不禁”。情況2是說繩子正好要斷的時(shí)候，又把重物墜在下面。這樣做的結(jié)果是“系絕于高，墜入于深”（“高”有可能是誤字，詳下）。情況2是上文“夫以一縷之任（紝），系千鈞之重，上縣之於無極之高，下垂之於不測之深”這種危險(xiǎn)的進(jìn)一步發(fā)展。按照常理，情況1也應(yīng)該是前面某種情況的照應(yīng)，但在C中卻沒有，有可能《孔叢子》成書時(shí)這則材料已經(jīng)殘缺不全了。在《孔叢子·嘉言》的這則故事之前的一則，晏子描述齊國的危險(xiǎn)情況時(shí)說：“譬若載無轄之車，以臨千仞之谷，其不顚覆亦難冀也?！边@個(gè)描寫危險(xiǎn)情形的比方或許可以跟此則故事中以馬車為譬相聯(lián)繫。（譬若載無轄之車，以臨千仞之谷，馬方駭，鼓而驚之，馬奔車覆，六轡不禁。）

關(guān)於B的不同，上面水土先生已經(jīng)指出：“可能因?yàn)檎`會(huì)‘重鎮(zhèn)之’的‘重’義為‘又’，並且為了對稱，把前面也說成‘重驚之’。當(dāng)然，也有可能《說苑》的兩個(gè)‘重’跟《孔叢子》的‘重’意思不一樣，本來就是‘又’的意思，並非由於誤會(huì)而改?！备鶕?jù)上面對C文意的解釋，我們認(rèn)為水土先生的第一種意見可能更接近實(shí)際情況。

C馬奔車覆，六轡不禁。

A、B有“馬方駭，鼓而驚之”、“馬方駭而重驚之”，下文卻沒有出現(xiàn)與C的“馬奔車覆，六轡不禁”（表示結(jié)果）類似的話。這種情況，有可能是枚乘在化用此材料時(shí)，由於對文意理解的偏差而產(chǎn)生的不當(dāng)。也有可能是《漢書·賈鄒枚路傳》和《說苑·正諫》引用的枚乘上書材料有缺失。

A系絕於天<下>不可復(fù)結(jié)，隊(duì)入深淵難以復(fù)出。

B系絕於天不可復(fù)結(jié)，墜入深淵難以復(fù)出。

C系絕於高，墜入於深。

三者的意思應(yīng)該是一樣的，只是A和B比較詳細(xì)。B的“天”似乎應(yīng)該讀為“顛”，《說文》頁部說“顛，頂也”，引申為凡物之頂端，在此處是指“系”的頂端。B的前半句是說繩子從頂端斷開，就不可以再結(jié)續(xù)了。這樣理解如果符合實(shí)際情況的話，A中“天下”的“下”應(yīng)該是衍文。C的“系絕于高”，文意不大通，懷疑是因?yàn)?SPAN lang=EN-US>C上文“上縣之於無極之高，下垂之於不測之深”中“高”、“深”對言，此處有“深”，故將“天”改為“高”，與“深”相對，以求跟上文一致。

劉云 在 2009/1/14 14:45:44 評價(jià)道：第12樓

聲明一下：
剛才翻檢網(wǎng)友跟帖，發(fā)現(xiàn)ee網(wǎng)友早就將《上博七·吳命》1號簡中的“或”讀為“又”，我失于引用，實(shí)在不應(yīng)該，在此向ee網(wǎng)友和讀者道歉！ee網(wǎng)友的跟帖見于《〈上博七•吳命〉校讀》后面的討論區(qū)，http://www.gwz.fudan.edu.cn/SrcShow.asp?Src_ID=577。

海天 在 2010/12/18 22:45:51 評價(jià)道：第18樓

由吳命的來看，包山簡中幾個(gè)從羊從木的姓氏字可否讀為「姜」，「姜」字楚簡目前尚未見到。